Добро пожаловать на форум!

Насколько мы можем понять, вы еще не зарегистрированы у нас.
Чтобы получить доступ ко всем функциям и разделам форума, просим вас пройти процедуру регистрации.
[ +/- ]



 [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
Олмаз
 Заголовок сообщения: Надо уметь быть несовершенным
СообщениеДобавлено: 23 июн 2019, 08:35 
Кудесница
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя 2013, 14:28
Предыдущее посещение: Вчера, 20:45
Сообщения: 29122
Знак Зодиака:
Козерог
Откуда: Магіла Льва... Беларусь
Изображение


Стыд - это эпидемия в нашей культуре, считает исследователь Брен Браун, посвятившая последние 5 лет проекту по исследованию межличностных коммуникаций. Ей удалось выяснить, что главной проблемой, лежащей в основе социального взаимодействия, является уязвимость и неспособность принять собственное несовершенство - единственное, что делает нас уникальными.

Первые десять лет своей работы я провела среди социальных работников: получила степень по социальной работе, общалась с социальными работниками, делала карьеру в этой области. Однажды к нам пришел новый профессор и сказал: «Запомните: все, что не поддается измерению, не существует». Я очень удивилась. Мы там скорее привыкли к тому, что жизнь - это хаос. И большинство людей вокруг меня пытались просто любить ее такой, а мне всегда хотелось ее упорядочить - взять все это многообразие и разложить по красивым коробочкам. Я привыкла так: ударить дискомфорт по голове, задвинуть его подальше и получить одни пятерки. И я нашла свой путь, решила разобраться в самой запутанной из тем, понять шифр и показать остальным, как это работает. Я выбрала отношения между людьми. Потому что пробыв десять лет соцработником, начинаешь очень хорошо понимать, что мы все здесь ради отношений, они - цель и смысл нашей жизни. Способность ощущать привязанность, связь между людьми на уровне нейробиологии - вот ради чего мы живем. И я решила исследовать отношения.

Знаете, бывает, вы приходите к начальнику, и он вам говорит: «Вот 37 вещей, в которых ты просто лучше всех, и вот есть еще 1 вещь, в которой тебе есть куда расти». И все, что остается у вас в голове - эта последняя вещь. Моя работа выглядела примерно так же. Когда я спрашивала людей о любви, они рассказывали о горе. Когда спрашивала о привязанности, они рассказывали о самых болезненных расставаниях. На вопрос о близости я получала истории об утратах. Очень быстро, через шесть недель исследований, я наткнулась на безымянное препятствие, которое влияло на все. Остановившись, чтобы разобраться, что это такое, я поняла, что это стыд. И стыд легко понять, стыд - это страх утраты отношений. Мы все боимся, что недостаточно хороши для отношений - недостаточно стройны, богаты, добры. Это глобальное чувство отсутствует только у тех людей, которые в принципе не способны строить отношения. В основе стыда лежит уязвимость, которая возникает, когда мы понимаем, что для того, чтобы отношения состоялись, мы должны открыться людям и позволить увидеть себя такими, какие мы есть на самом деле.

Я ненавижу уязвимость. И я подумала, что это отличный шанс напасть на нее со всеми своими инструментами. Я собиралась проанализировать ее, понять, как она работает, и перехитрить ее. Я собиралась потратить на это год. В итоге он превратился в шесть лет: тысячи историй, сотни интервью, какие-то люди присылали мне страницы своих дневников. Я написала книгу о своей теории, но кое-что было не так. Если разделить всех опрошенных мной людей на людей, которые действительно чувствуют себя нужными - а в итоге все сводится именно к этому чувству — и тех, кто беспрестанно борется за это чувство, между ними было только одно различие. Оно заключалось в том, что те, у кого высокая степень любви и принятия, верят в то, что они достойны любви и принятия. И все. Просто верят, что они достойны этого. То есть, то, что отделяет нас от любви и понимания - это страх не быть любимыми и понятыми. Решив, что с этим нужно разобраться поподробнее, я стала проводить исследование этой первой группы людей.

Я взяла красивую папку, аккуратно подшила туда все файлы и задумалась, как ее назвать. И первое, что пришло мне в голову, было «Искренние». Это были искренние люди, живущие с ощущением собственной нужности. Оказалось, что главным их общим качеством была смелость (courage). И это важно, что я использую именно это слово: оно было образовано от латинского cor, сердце. Первоначально оно означало «рассказать от всего сердца о том, кто ты есть». Проще говоря, у этих людей хватало смелости быть несовершенными. Им хватало милосердия для других людей, потому что они были милосердны к себе - это необходимое условие. И у них были отношения, потому что у них хватило смелости отказаться от представления о том, какими они должны быть, ради того, чтобы быть такими, какие они есть. Отношения не могут без этого состояться.

У таких людей было еще кое-что общее. Уязвимость. Они верили, что то, что делает их ранимыми, делает их прекрасными, и приняли это. Они, в отличие от людей в другой половине исследования, не говорили об уязвимости как о чем-то, что заставляет их чувствовать себя комфортно или, наоборот, причиняет огромные неудобства — они говорили о ее необходимости. Они говорили о том, что нужно уметь первым сказать: «Я люблю тебя», что нужно уметь действовать, когда нет никаких гарантий успеха, о том, как спокойно сидеть и ждать звонка врача после серьезного обследования. Они были готовы вкладываться в отношения, которые могут не сложиться, более того — считали это необходимым условием. Получалось, что уязвимость - не слабость. Это эмоциональный риск, незащищенность, непредсказуемость, и она наполняет наши жизни энергией каждый день. Исследуя эту тему больше десяти лет, я пришла к выводу, что уязвимость, способность показать себя слабым и быть честным - это самый точный инструмент для измерения нашего мужества.

Книга «Дары несовершенства» основана на выводах исследования, которое Брен Браун проводила в нулевых. Она пришла к выводу, что именно наши недостатки делают нас уникальными и позволяют другим людям найти то, что можно в нас любить. Я тогда восприняла это как предательство, мне казалось, что мое исследование перехитрило меня. Ведь суть процесса исследования в том, чтобы контролировать и предсказывать, изучить феномен ради ясной цели. А тут я прихожу к выводу, что вывод моего исследования говорит, что нужно принять в себе уязвимость и перестать контролировать и предсказывать. Здесь у меня случился кризис. Мой терапевт это, конечно, назвал духовным пробуждением, но я вас уверяю — это был самый настоящий кризис.

Я нашла психотерапевта, к которому ходят другие психотерапевты, нам надо иногда это делать, чтобы сверять показания приборов. Я принесла на первую встречу свою папку с исследованием счастливых людей. Я сказала: «У меня проблема с уязвимостью. Я знаю, что уязвимость - источник наших страхов и комплексов, но оказывается, что из нее также рождаются любовь, радость, творчество и понимание. Мне надо как-то с этим разобраться». И она, в общем, покивала и сказала мне: «Это не хорошо и не плохо. Это просто то, что есть». И я ушла разбираться с этим дальше. Вы знаете, есть люди, которые могут принять ранимость и нежность и продолжают с ними жить. Я не такая. Я с такими людьми и общаюсь-то с трудом, так что для меня это была уличная драка длиной в еще один год. В итоге я проиграла битву с уязвимостью, но, возможно, вернула себе собственную жизнь.

Я вернулась к исследованию и стала смотреть, какие решения принимают эти счастливые искренние люди, что они делают с уязвимостью. Почему нам так надо с ней бороться? Я опубликовала на фейсбуке вопрос о том, что заставляет людей чувствовать себя уязвимыми, и за час получила полторы сотни ответов. Попросить мужа поухаживать за тобой, когда ты болеешь, проявить инициативу в сексе, уволить работника, нанять работника, пригласить на свидание, выслушать диагноз у врача — все эти ситуации были в списке. Мы живем в уязвимом мире. Мы справляемся с ним, просто постоянно подавляя свою ранимость. Проблема в том, что чувства нельзя подавлять избирательно. Нельзя выбрать - вот у меня здесь уязвимость, страх, боль, это все мне не нужно, я не буду этого чувствовать. Когда мы подавляем все эти чувства, вместе с ними мы подавляем благодарность, счастье и радость, тут ничего нельзя сделать. И тогда мы чувствуем себя несчастными, и еще более уязвимыми, и пытаемся найти в жизни смысл, и идем в бар, где заказываем две бутылки пива и пирожные.

Вот несколько вещей, о которых, по-моему, нам стоит задуматься. Первое - то, что мы делаем из неопределенных вещей определенные. Религия прошла путь от таинства и веры к определенности. «Я прав, ты нет. Заткнись». Так и есть. Однозначность. Чем нам страшнее, тем мы уязвимее, и от этого нам только еще страшнее. Так выглядит сегодняшняя политика. Там больше нет дискуссий, нет обсуждений, только обвинения. Обвинение — это способ выплеснуть боль и дискомфорт. Вторая - мы постоянно пытаемся совершенствовать свою жизнь. Но это так не работает - в основном мы просто перекачиваем жир со своих бедер на щеки. И я очень надеюсь, что люди через сто лет будут смотреть на это и очень удивляться. Третья - мы отчаянно защищаем своих детей. Давайте поговорим о том, как мы относимся к своим детям. Они приходят в этот мир запрограммированными на борьбу. И наша задача не в том, чтобы взять их на руки, одеть красиво и проследить, чтобы в их идеальной жизни они играли в теннис и ходили на все возможные кружки.Нет. Мы должны посмотреть им в глаза и сказать: «Ты несовершенен. Ты пришел сюда несовершенным и создан для того, чтобы всю жизнь бороться с этим, но ты достоин любви и заботы». Покажите мне одно поколение детей, которых так воспитали, и, я уверена, мы удивимся тому, сколько нынешних проблем просто исчезнет с лица земли.

Мы притворяемся, что наши поступки не влияют на окружающих людей. Мы делаем это в личной жизни и на работе. Когда мы берем кредит, когда срывается сделка, когда в море разливается нефть, мы делаем вид, что мы здесь ни при чем. Но это не так. Когда такие вещи происходят, мне хочется сказать корпорациям: «Ребята, мы не первый день живем. Мы ко многому привыкли. Мы просто хотим, чтобы вы перестали притворяться и сказали: «Простите нас. Мы все починим».

Стыд - это эпидемия в нашей культуре, и чтобы вылечиться от него и найти обратный путь навстречу друг другу, нам надо понять, как он на нас влияет и что заставляет нас делать. Для постоянного и беспрепятственного роста стыду требуется три компонента: тайна, молчание и осуждение. Противоядие от стыда - это сочувствие. Когда мы страдаем, самые сильные люди рядом с нами должны иметь смелость сказать нам: я тоже. Если мы хотим найти дорогу друг к другу, то эта дорога - уязвимость. И гораздо проще держаться вдалеке от арены всю свою жизнь, думая, что пойдешь туда, когда станешь пуленепробиваемым и лучшим. Дело в том, что это никогда не произойдет. И даже если ты максимально приблизишься к идеалу, все равно окажется, что когда ты выходишь на эту арену, люди не хотят с тобой воевать. Они хотят посмотреть тебе в глаза и увидеть твое сочувствие.

Nailya Golman

_________________
Изображение
Огонь изменяет нас. Воздух движет нами.
Вода формирует нас. Земля исцеляет. Дух ведёт нас.


Изображение
Вернуться к началу
 
Joneh
 Заголовок сообщения: Re: Надо уметь быть несовершенным
СообщениеДобавлено: 24 июн 2019, 10:01 

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2016, 19:22
Предыдущее посещение: Вчера, 19:22
Сообщения: 497
Знак Зодиака:
Рак
Благодарю Вас Олмаз. :heart: Статья весьма актуальна и наглядна, лично для меня. Я всю жизнь пытаюсь быть совершенным, и не ударить лицом в грязь. Как же сложно подавить своё могучее ЭГО и гордыню. И просто быть. Жить.
А не мериться буквально с каждым прохожим. Чем он хуже, а я лучше. Маразм.
Тем более. У нас так сказать, неких "отмеченных Гекатой" . Постоянная борьба внутри. Света и Тьмы. Тьма унижает любого неприятного тебе человека, а Свет просит сразу же прощения у Бога. Это чертовски утомляет. Когда никогда практически невозможно расслабиться.
Я весьма и весьма несовершенен. Пока по крайней мере в человеке непробужден Дух. Кристалл Души. Я раскаиваюсь во всём и признаю моё несовершенство. :give_rose:

_________________
Люди деляться на два типа. Homo Erectus и Homo Sapiens.
Вернуться к началу
 
Олмаз
 Заголовок сообщения: Re: Надо уметь быть несовершенным
СообщениеДобавлено: 24 июн 2019, 17:28 
Кудесница
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя 2013, 14:28
Предыдущее посещение: Вчера, 20:45
Сообщения: 29122
Знак Зодиака:
Козерог
Откуда: Магіла Льва... Беларусь
Joneh, только пусть будет во Благо! :friends:

Joneh писал(а):
Как же сложно подавить своё могучее ЭГО и гордыню. И просто быть. Жить.

Сложно... ох, как сложно :sorry: По поводу ЭГО, есть замечательная практика Медитация "Встреча с вашим эго" С первого раза редко сразу получается... и даже со второго. Но, потом, когда произойдет тесное знакомство, эффект потрясающий. Начинаешь понимать, что не нужно от ЭГО отказываться полностью :grin: Просто эгоизм должен быть здоровым! При здоровом эгоизме человек не просто любит и уважает себя, но также признает право на это и за любыми другими индивидами. Что в конце концов приводит к тому, ты никому ничего не должен, но точно так же и тебе никто ничего не должен.


Joneh писал(а):
не мериться буквально с каждым прохожим. Чем он хуже, а я лучше. Маразм.

Согласна ;)
Все мы находимся в социуме и вынуждены каждый раз играть определенные роли, которые не всегда соответствуют внутреннему содержанию. Иногда в роль мы вписываемся органично и она становится как бы нашим продолжением, а иногда над собой приходится делать определенные усилия, для того чтобы "вписаться в концепцию" и выглядеть естественно. Но выглядеть - не значит быть, а потому роль не становится нашим продолжением, а так и остается ролью, в которой по тем или иным причинам удобно. По сути, вся наша жизнь в этом мире - одна большая игра, внутри которой мы находимся и вынуждены играть даже тогда, когда нам этого совсем не хочется. Так что прав был Шекспир, когда назвал весь мир театром, так и есть. И правила придуманы не нами, но вот сценарий мы создаем сами, правда до того, как придем в плотное тело.


Joneh писал(а):
Постоянная борьба внутри. Света и Тьмы.

А может стоит пересмотреть понятие Света и Тьмы? Не, обозначать вслух Их сопротивление, борьбу? А принять для себя одинаково обе свои стороны - Темную и Светлую. Ведь внутреннего конфликта между ними как такого нет, а значит не должно быть и у Вас. Нужно просто осознать, что ЭГО и ВЯ отлично взаимодействуют. Пусть будет Равновесие, как говорится, ведь это так здОрово! :niceee:

Joneh писал(а):
Я раскаиваюсь во всём и признаю моё несовершенство.

В меру раскаяния, мой друг, в меру :) Пусть будет принятие и осознание :friends:

И, так... просто вспомнились слова :da-ladno:

Я попросила у Высших Сил забрать мою гордыню,
А Боги сказали мне: "Нет".
Они сказали, что гордыню не забирают,
От нее отрекаются.

Я попросила у ВС даровать мне терпение,
А Боги сказали мне: "Нет".
Они сказали, что терпение - результат испытаний,
Его не дают, а заслуживают.

Я попросила ВС даровать мне счастье,
А Боги сказали мне: "Нет".
Они сказали, что дают благословение,
А буду ли я счастлива, зависит от меня.

Я попросила ВС уберечь меня от боли,
А Боги сказал мне: "Нет".
Они сказали, что страдания отделяют человека
От мирских забот и приближают к ВС.

Я попросила у ВС духовного роста,
А Боги сказали мне: "Нет".
Они сказали, что дух должен вырасти сам.

Я попросила у ВС помочь мне любить других,
Так же, как ВС любят меня,
А Боги сказали: "Наконец-то ты поняла,
О чем надо просить…"

Я попросила сил, а ВС послали испытания,
Чтобы закалить меня.
Я попросила мудрости, а Боги послали проблемы,
Над которыми надо ломать голову.

Я попросила мужества, а Боги послали опасность.
Я попросила любви, а Боги послали нуждающихся в моей помощи.
Я попросила благ, а Боги мне дали возможности.

Я не получила ничего из того, что просила.
Я получила вё, что мне было нужно.

_________________
Изображение
Огонь изменяет нас. Воздух движет нами.
Вода формирует нас. Земля исцеляет. Дух ведёт нас.


Изображение
Вернуться к началу
 
Обезьян
 Заголовок сообщения: Re: Надо уметь быть несовершенным
СообщениеДобавлено: 24 июн 2019, 18:21 

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2019, 13:29
Предыдущее посещение: Вчера, 20:01
Сообщения: 164
Откуда: Планета обезьян
Joneh писал(а):
Как же сложно подавить своё могучее ЭГО и гордыню. И просто быть. Жить.
А не мериться буквально с каждым прохожим. Чем он хуже, а я лучше. Маразм.
Тем более. У нас так сказать, неких "отмеченных Гекатой" . Постоянная борьба внутри. Света и Тьмы. Тьма унижает любого неприятного тебе человека, а Свет просит сразу же прощения у Бога. Это чертовски утомляет. Когда никогда практически невозможно расслабиться.

Joneh, разреши я буду к тебе на ты. Я знаю, ты не обидишься. Смотрю на тебя со стороны и, мне кажется, ты похож на Волка, который хочет стать овцой. Ты хищник, который начитался овечьих книжек. У нас одна книга без лжи - это Природа. Помотри на животных. Есть хищники, а есть травоядные, мелкие животные - они добыча хищников. Ты видел хоть одного волка, который бы убивался по поводу зайца, которого съел? Врядли. Так и среди людей. Есть хищники, есть добыча. Трусливые овцы напугали хищников сказками про пастуха. Даже если Волк с младенчества рос с овцами, все равно когда-нибудь проснется его сущность. Так и ты. Будь тем, кем тебе отведено быть Богом. Нет Света, нет Тьмы. Есть только Бог. Ночью посмотри на небо. Вот эта тьма, вакуум, в котором расположены все звезды и мы на нашей планете и есть Бог. Все, что я написал основано только лишь на моём личном опыте.

_________________
Нас бьют, мы - летаем, смеемся и плачем,
Внизу оставляя свои неудачи.
Вернуться к началу
 
Joneh
 Заголовок сообщения: Re: Надо уметь быть несовершенным
СообщениеДобавлено: 25 июн 2019, 07:05 

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2016, 19:22
Предыдущее посещение: Вчера, 19:22
Сообщения: 497
Знак Зодиака:
Рак
Обезьян. Приветствую приятель. Нет конечно. Не обижаюсь. Но хорошо что предупредил)) Я до сих пор не знаю на чьей стороне играю. Судя по своим Арканам в Матрице 11(Сила). Кармический хвост. Мне всё же нужно приручить моих внутренних демонов. Свои низменные, животные инстинкты. Убийцы. Маньяка. НО! и также святого. Всё это я принёс из прошлых воплощений. И ЭТО порой лезет из меня. Но я задвигаю этих столь разных "Союзников" обратно. Да я и волк и овца. То одна роль. То другая. Каждый день вставая с рассветом солнца. Я не знаю. Какую роль я буду сегодня играть.
Такова она природа моей выраженной дуальности. Ведущее число 2. Луна
Благодарен тебе за соучастие и комментарий Обезьян :drinks:
Хотя я решил полностью отказаться от Алко)

_________________
Люди деляться на два типа. Homo Erectus и Homo Sapiens.
Вернуться к началу
 
Joneh
 Заголовок сообщения: Re: Надо уметь быть несовершенным
СообщениеДобавлено: 25 июн 2019, 07:17 

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2016, 19:22
Предыдущее посещение: Вчера, 19:22
Сообщения: 497
Знак Зодиака:
Рак
Олмаз, драгоценная Вы наша. Спасибо Вам. Будем учиться. В том числе и благодаря Вашим, толковым советам.
В ваших ответах, я почему то ощущаю, дыхание дорогой всем нам, столь безвременно усопшей Алои-Даны. Как Вы похожи. Обе источники тепла и Света. Которого столь мало.. :heart:

_________________
Люди деляться на два типа. Homo Erectus и Homo Sapiens.
Вернуться к началу
 
Обезьян
 Заголовок сообщения: Re: Надо уметь быть несовершенным
СообщениеДобавлено: 25 июн 2019, 09:20 

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2019, 13:29
Предыдущее посещение: Вчера, 20:01
Сообщения: 164
Откуда: Планета обезьян
Joneh, все равно не пойму, зачем тебе улучшаться? Откуда ты это взял? И откуда ты знаешь про реинкарнацию?

_________________
Нас бьют, мы - летаем, смеемся и плачем,
Внизу оставляя свои неудачи.
Вернуться к началу
 
Мур-мур
 Заголовок сообщения: Re: Надо уметь быть несовершенным
СообщениеДобавлено: 25 июн 2019, 09:48 

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2013, 12:57
Предыдущее посещение: Вчера, 20:36
Сообщения: 4315
Знак Зодиака:
Весы
Прочитала, задумалась. Не все поняла еще толком, но есть ощущение, что тут между слов что то очень важное и нужное мне сейчас. Спасибо за статью :give_rose: :wub: :kiss: Обязательно еще раз прочитаю..

_________________
Изображение
Ничего не происходит напрасно, всё является подготовкой к следующей сцене.
Вернуться к началу
 
Joneh
 Заголовок сообщения: Re: Надо уметь быть несовершенным
СообщениеДобавлено: 25 июн 2019, 12:37 

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2016, 19:22
Предыдущее посещение: Вчера, 19:22
Сообщения: 497
Знак Зодиака:
Рак
Обезьян писал(а):
Joneh, все равно не пойму, зачем тебе улучшаться? Откуда ты это взял? И откуда ты знаешь про реинкарнацию?



Обезьян. Откуда я знаю про воплощения? Я это очень хорошо чувствую. Плюс. Общался с толковыми парапсихологами. Они то и указали на Путь развития. Плюс методики. Матрицы, шматрицы, астрология, араканология, нумерология, лунология и т.п

В ВКонтакте есть некая женщина, она кибермаг. Она может вам за 30 у.е
Весь путь Души, подключки к Эгрегорам, древним цивилизация, возраст Монады и ещё массу чего указать. Если Вам это интерестно конечно.

_________________
Люди деляться на два типа. Homo Erectus и Homo Sapiens.
Вернуться к началу
 
Обезьян
 Заголовок сообщения: Re: Надо уметь быть несовершенным
СообщениеДобавлено: 25 июн 2019, 13:07 

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2019, 13:29
Предыдущее посещение: Вчера, 20:01
Сообщения: 164
Откуда: Планета обезьян
Joneh писал(а):
Обезьян писал(а):
Joneh, все равно не пойму, зачем тебе улучшаться? Откуда ты это взял? И откуда ты знаешь про реинкарнацию?



Обезьян. Откуда я знаю про воплощения? Я это очень хорошо чувствую. Плюс. Общался с толковыми парапсихологами. Они то и указали на Путь развития. Плюс методики. Матрицы, шматрицы, астрология, араканология, нумерология, лунология и т.п

В ВКонтакте есть некая женщина, она кибермаг. Она может вам за 30 у.е
Весь путь Души, подключки к Эгрегорам, древним цивилизация, возраст Монады и ещё массу чего указать. Если Вам это интерестно конечно.

Я из собственного опыта уяснил для себя одно:
Чтобы узнать правду - надо забыть все, что знаешь.
Ну это только моё мнение.
И то, всю правду мы никогда не узнаем. Она слишком горька для нас.

_________________
Нас бьют, мы - летаем, смеемся и плачем,
Внизу оставляя свои неудачи.
Вернуться к началу
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: