Добро пожаловать на форум!

Насколько мы можем понять, вы еще не зарегистрированы у нас.
Чтобы получить доступ ко всем функциям и разделам форума, просим вас пройти процедуру регистрации.
[ +/- ]



 [ Сообщений: 11 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Антуан
 Заголовок сообщения: Левши – наследники пришельцев
СообщениеДобавлено: 05 сен 2015, 02:42 
Солнечный Ветер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 янв 2012, 11:57
Предыдущее посещение: 30 мар 2018, 00:33
Сообщения: 3297
Знак Зодиака:
Дева
Откуда: Приморье ДВ РФ
Мир никак не может определиться, хорошо или плохо быть левшой. В зависимости от времени и страны, отношение к ним меняется от презрения и опаски до почтения и некоторой зависти. И в наши дни эти люди остаются загадкой…


Дети богов или подручные Сатаны?

Изображение

Герман Антон Стилке «Жанна Д арк на костре». 1843 год


Едва ли не от сотворения мира в большинстве стран все правое считалось правильным, положительным, а левое – ложным, опасным. Поэтому все действия в магических обрядах обычно совершались по часовой стрелке, если были направлены на добро, и против, – когда должны были причинить зло. А людей, которые предпочитали пользоваться левой рукой вместо правой, по умолчанию подозревали в нечистых делах.

Древние римляне также опасались леворуких граждан. И не без причины. Традиция пожимать руку при встрече возникла именно там, и протягивать, здороваясь, полагалось именно правую руку, как бы демонстрируя, что в ней нет оружия, и, стало быть, намерения человека мирные. С левшами все обстояло сложнее: они могли здороваться правой рукой, а другую, держащую нож, прятать за спиной. Именно поэтому левши высоко ценились в качестве наемных убийц, а в латинском языке с тех пор слово dexter, обозначавшее правшу, значило еще и «добро, умение», а слово sinister, именовавшее левшу, означало также «зло».

Жители Германии и Голландии всех левшей, неловко обращавшихся с оружием и инструментами, предназначенными для праворуких, с давних пор именовали просто неумехами – в немецком языке слово «левша» до наших дней является синонимом бестолкового, неумелого человека.

Правда, в странах, где ценились магические таланты, загадочных леворуких людей считали родственниками богов, а потому уважали и почитали как вестников удачи. Это мнение было распространено у кельтов, в Древней Индии и у народов крайнего Севера (например, у эскимосов).

Итак, с древних времен левшей не любили во многих странах, но настоящая беда настигла их после начала европейской «охоты на ведьм». Приспешником сатаны объявлялся всякий, отличающийся от других, а левши как никто другой подходили под это обвинение. Недаром одним из прозвищ дьявола было Леворукий. Кроме того, у левшей часто обнаруживались способности к оккультизму – и это приводило их на костер еще вернее. Леворукие европейцы к концу XVII столетия составляли всего 5% населения, хотя на протяжении многих столетий их количество не менялось – до 15% от всех жителей европейских государств.

Одной из причин осуждения Жанны Д`Арк, согласно легенде, послужило именно то, что французская героиня была левшой.

Прошли столетия, но в отношении к левшам почти ничего не менялось. В 1921 году вышла научная работа по психологии, в которой те, кто использовал для ежедневных действий левую руку, прямо назывались слабоумными. Зато к концу XX века возобладало противоположное мнение: левшизм начали рассматривать как признак гениальности. Этот вывод ученые сделали на том основании, что многие из знаменитых политиков, живописцев, литераторов предпочитали управляться в жизни левой рукой.


Откуда они взялись?

Изображение
[center]День левши празднуется 13 августа 2002 года
[/center]

В мире насчитывается с десяток версий происхождения «породы» левшей. Условно их можно разделить на три группы: общественно-социальную, медицинскую и фантастическую.

К первой относится мнение о равном изначальном количестве правшей и левшей, условно составлявших два разных племени. Правши, как более сильные, победили, и обустроили мир так, как им было удобно. Из левшей же уцелели только лучшие, и с тех пор их порода постоянно совершенствуется, в то время, как правши «опочили на лаврах» и постепенно вырождаются, лишенные необходимости бороться за выживание. Вроде бы противоположная, но отчасти родственная первой теория гласит, что левши в древности составляли некую высшую касту правителей и наставников, которая по определению не могла быть многочисленной. Со временем общественные границы между кастами стерлись, а признаки высших людей сохранились до наших дней.

Медицина также не осталась в стороне от проблемы возникновения левшей. Некоторые из медиков рассматривают леворукость как отклонение от нормы, наследственную болезнь, которую нужно лечить. Негативному взгляду противоречит мнение другой группы ученых, которые полагают, что левши – избранная часть человечества, созданная природой с неведомой, но вероятно очень значимой целью. Пока цель неизвестна, нужно просто бережно сохранять этот уникальный вид людей, возможно, имеющих важное предназначение. Кроме того, некоторые медики считают, что левшизм может быть не только наследственным. Предполагается, что обследования беременных женщин с применением ультразвука могут вызвать затем леворукость у новорожденных. Отмечен также ряд случаев «вынужденной» леворукости: при травме или заболевании правой руки, длящемся более полугода, человек поневоле начинает пользоваться другой рукой, и это свойство остается с ним даже после выздоровления.

И наконец, самая таинственная теория происхождения леворуких людей гласит, что они произошли от союза пришельцев из параллельной вселенной и земных женщин. Пришельцы, будто бы, были похожи на людей внешне, но отличались сверхспособностями, которые и передали своим земным потомкам.

Как выжить в «правом» мире

Изображение
Пол Маккартни с гитарой, изготовленной под левую руку


В мире, полностью обустроенном для удобства правшей, левшам приходится непросто. Даже если их не пытаются переучивать и заставлять писать правой рукой, во многих ситуациях они должны адаптироваться к чуждой им манере действия. Все вещи – от консервного ножа до компьютерной мыши, от ножниц до слесарного инструмента, – доставляют левшам массу неудобств, поскольку все они предназначены для того, чтобы их брали правой рукой. Однако леворукие вполне приспособились, ведь правая рука у них разработана гораздо лучше, чем левая рука у правшей. Кроме того, в наши дни выпускаются инструменты и другие товары специально для левшей, хотя их пока не так уж и много.

А еще ученые установили, что левши часто талантливей правшей в области математики, архитектуры и в любой другой деятельности, требующей развитого пространственного мышления.

Но даже в том случае, когда ситуация, казалось бы, безвыходная, левши умудряются найти обходное решение и выйти победителями в единоборстве с обстоятельствами. Психологи приводят по этому поводу один интересный случай.

Восемнадцатилетняя девушка мечтала стать филологом, но на вступительных экзаменах ее ожидало серьезное испытание. Дело в том, что левой рукой она писала аккуратно и разборчиво, но делала по нескольку ошибок почти в каждом слове. При письме правой рукой разобрать написанное ею никто не мог, зато в этом случае грамотность была абсолютной. Казалось бы, ее шансы на высокий балл за сочинение сводились к нулю, но не тут-то было, – изобретательная левша все же нашла выход из тупика. С помощью репетитора она написала левой рукой десяток сочинений на самые распространенные темы, и зрительно запомнила их наизусть. Один из выученных текстов помог ей на экзамене, и через пять лет девушка благополучно получила вожделенный диплом филолога. Неудивительно, что при таком упорстве в достижении цели многие левши становятся знаменитостями.


В хорошей компании

Изображение
Так левша держит мышь, «заточенную» для использования правой рукой


Гибкость психики, отменно развитое стратегическое мышление и, наконец, прекрасная интуиция позволяют левшам легко сделать политическую карьеру. К многочисленной когорте леворуких политиков относятся Александр Македонский, Карл Великий, Наполеон, Уинстон Черчилль, Махатма Ганди и многие другие. Интересно, что несколько левшей стали американскими президентами: Гарри Трумен, Рональд Рейган, Джордж Буш, Билл Клинтон и Барак Обама. Вероятно, это обусловлено тем, что на территории США проживает до 30% левшей.

Поскольку у леворуких людей лучше развито образное мышление, за историю цивилизации они успели прославить себя в искусстве. Весь мир знает левшей-художников Леонардо да Винчи, Рафаэля, Рубенса, Пабло Пикассо, Анри Тулуз-Лотрека. Александр Пушкин и Лев Толстой принесли славу левшам в литературе. Леворукие Моцарт и Бетховен, Пол Маккартни и Джимми Хендрикс отличились на «музыкальном фронте».

Научный мир также знает многих леворуких ученых. Левой рукой писали свои труды Исаак Ньютон и Альберт Эйнштейн, Никола Тесла и супруги Кюри. Немалые достижения числятся за левшами в спорте, кинематографе и во многих других областях человеческой деятельности.

К концу XX века авторитет левшей в мире сделался уже так велик, что они обзавелись собственным днем в году: 13 августа 1992 года по инициативе Британского общества левшей впервые был отпразднован День левши. С тех пор он отмечается ежегодно, чтобы рассказать мировому сообществу о проблемах и достижениях леворукой части человечества. Кто знает, может быть, однажды наступит время, когда на нашей планете левшей окажется больше, чем правшей?

Екатерина КРАВЦОВА
http://nashaplaneta.su/

К стати, я левша :crazy:

_________________
Изображение
Вернуться к началу
 
Флоримель
 Заголовок сообщения: Re: Левши – наследники пришельцев
СообщениеДобавлено: 05 сен 2015, 05:58 
Бабочка с топором
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2013, 13:36
Предыдущее посещение: Сегодня, 05:39
Сообщения: 8897
Знак Зодиака:
Близнецы
Эх, прозевала праздник  :-D   

_________________
Изображение
Вернуться к началу
 
Dahlia
 Заголовок сообщения: Re: Левши – наследники пришельцев
СообщениеДобавлено: 05 сен 2015, 21:58 

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2012, 22:55
Предыдущее посещение: 03 авг 2019, 20:17
Сообщения: 132
А я, как та обезьяна, которая не знает к красивым или умным присоединиться!
Что-то могу лучше правой рукой делать, например писать. А ножом мне удобнее левой рукой пользоваться.
Амбидехтр наверно! :pardon:
Вернуться к началу
 
Oktis
 Заголовок сообщения: Почему быть левшой классно и чем левши лучше правшей!
СообщениеДобавлено: 09 дек 2017, 10:15 
Касатка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 май 2017, 18:17
Предыдущее посещение: Вчера, 05:03
Сообщения: 1862
Знак Зодиака:
Рыбы
Откуда: Краснодар
Почему быть левшой классно и чем левши лучше правшей!


13 августа — Международный день левши. Внимание! Это статья не разжигает ненависть к социальному классу «правши» хотя бы потому, что правшей намного больше и они правят миром. По крайней мере, правши так наивно думают.

Изображение


Первые же ссылки в Интернете говорят, что лишь каждый седьмой или восьмой человек — левша. Беда в том, что их довольно трудно подсчитать, выявить и изолировать, так как многие левши маскируются под правшей, некоторые на самом деле не левши, а бисексу... то есть мы хотели написать «амбидекстеры».

Особенно хлопотно выявлять выходцев из СССР: советское образование обязывало учителей переучивать левшей в правшей во что бы то ни стало (хотя многие педагоги, физиологи и психологи были категорически против такой практики). В итоге те левши, из которых СССР воспитал частичных правшей, нынче работают обеими руками, имеют жуткий почерк, чувствуют себя психически неуравновешенными и ненавидят советскую педагогику. Издевательства над детьми-левшами в СССР прекратились только в 1986 году.

Изображение


Выявить левшу без избиения и допросов с паяльником проще простого: резко попросить его сложить руки в «замок», то есть переплести пальцы обеих рук. У правшей наверху оказывается большой палец правой руки, у левшей — большой палец левой. Наверняка у метода бывают исключения, поэтому, если он не сработал, а левша не сознается, можно переходить к паяльнику.

Существует базовая теория о том, что у правшей лучше развито левое полушарие мозга, а у левшей — правое. Нам, левшам, это глубоко приятно сознавать, так как наше правое полушарие круче. Ну суди сам.

Левое полушарие (любимое полушарие всяких там правшей) отвечает за:
— речь, письмо, обучение, прием, анализ, обработку и запоминание поступающих данных (языковых, математических и пр.), ну и за шевеление правой половиной тела;

правое полушарие (любимое полушарие нас, замечательных левшей) отвечает за:
— интуицию, обработку образной информации, пространственную ориентацию, музыкальность, метафоры, воображение, эмоции, многопоточное мышление, движения правыми конечностями и — опаньки — за секс тоже!

Иными словами, правши — прирожденные бухгалтеры, менеджеры и солдаты. А левши — писатели, художники, музыканты, блогеры, кинорежиссеры, порнозвезды, поэты и алкоголики. Остается задать вопрос: с кем ты?

При этом левши спокойно могут пробиваться на самый верх в сферах, бесконечно далеких от творчества.

Самые знаменитые современные президенты США оказались левшами: Рональд Рейган, Джордж Буш-старший, Билл Клинтон и Барак Обама. Да-да, у чернокожих тоже бывает добротное, прокачанное правое полушарие мозга. Да что там Обама! Наше все Александр Сергеевич Пушкин тоже левша и немножечко негр.

А вот злосчастный президент Никсон — унылый правша. Кто бы сомневался!

Еще один поучительный список: Гай Юлий Цезарь, Александр Македонский, Жанна Д'Арк, Наполеон Бонапарт, Уинстон Черчилль, Фидель Кастро и Махатма Ганди — левши.

Адольф Гитлер — правша.

Еще раз подумай: с кем ты?

Тему актеров, музыкантов, режиссеров и художников даже поднимать неохота: их тьма, а у нас здесь статья, а не телефонный справочник. Достаточно просто быть наблюдательным. Тебя ничто не смущает в приведенном ниже кадре с Сильвестром Сталлоне?

Изображение


Кстати, в этом кадре не хватает Брюса Уиллиса, который тоже левша. Но у нас собран миллион кадров поинтереснее. Гляди, как изящно раздает левой лапкой автографы Скарлетт Йоханссон.

Изображение


Очень любопытны те преимущества, что получают левши в спорте. Причем даже на первый взгляд неочевидные. Например, два самых великих футболиста прошлого века — Пеле и Марадона — леворукие. Теперь ты понял, что имел в виду Марадона под рукой Бога?

Футбол на самом деле спорт симметричный, и особые таланты левшей Пеле и Марадоны можно списать на совпадение (хотя и чересчур, ой, как чересчур подозрительные).

Бокс, фехтование, теннис — те виды спорта, где общепринято считать леворукость особым преимуществом.

Потому что правша по определению редко сталкивается на арене с левшой, и опыта противостояния против левшей у него многократно меньше, чем у левшей против правшей. Практически во всех видах спорта, где имеются такого рода единоборства и поединки, количество успешных левшей многократно превосходит статистическую норму.

Так что, когда человечество после третьей мировой войны вновь скатится на уровень пещерных обезьян, в схватках за титул вожака левши будут побеждать намного чаще. И планетой будут править левши!

Апокалипсис, конечно, прекрасно, но есть ли у нас, левшей, какие-то преимущества перед правшами в обычном быту?

Возьмем самое простое и понятное, что существует в нашем мире, — компьютер. Представь, что мышь у тебя не справа, а слева от клавиатуры. И ты играешь в Fallout/Starcraft/Dota/CounterStrike — да во что угодно, что требует одновременной работы с мышью и клавиатурой. Так вот, для правшей по умолчанию назначаются кнопки где-то в недрах клавиатуры — типа WASD. В то же время левша, как свободный и продвинутый человек, может класть руку на куда более комфортные кнопки — стрелки и numpad.

Кстати, по статистике, среди чемпионов по видеоиграм всегда наблюдалась необычно высокая концентрация левшей. Впрочем, аналитики это объясняют и психофизическими преимуществами левшей, как-то: способность концентрировать сознание на множестве объектов и легко действовать интуитивно (сразу, как только в голове у левши прозвучит: «Воспользуйся силой, Люк»).

Эксперты по маркетингу и логистике вычислили, что левши гораздо быстрее справляются с покупками в переполненных гипермаркетах. А все потому, что они осматривают полки и набирают товары не в том направлении, что остальные посетители, и в итоге им приходится меньше толкаться и стоять в очередях.

Ученые в довольно простых экспериментах доказали, что при равных исходных условиях левши зачастую поступают не так, как правши. Например, если группу испытуемых просят выбрать левую или правую картинку, правши в основном выбирают правую, а левши — ту, что слева. Казалось бы, пустяк, но на его основе можно делать далеко идущие выводы — например, за кого будут голосовать левши и правши в зависимости от дизайна бюллетеня.

Таким образом, если на тебя претендуют сразу 10—15 прекрасных девушек, выстроившись в ряд, то хорошие шансы у той, которая знает, какая рука у тебя рабочая. Не слушай зов сердца, заткни зов разума. Рука сама выберет ту девушку, что надо!

Что говоришь? Никогда на тебя не претендовали 10—15 прекрасных девушек? Странно... Хотя, если ты правша, объяснимо.

Источник

_________________
Сомнения — внутренний диалог, намерение — разговор со Вселенной.(С)

У хорошего путешественника нет точных планов и намерения попасть куда-то.(С)

Изображение
Изображение
Вернуться к началу
 
Полесский
 Заголовок сообщения: Re: Почему быть левшой классно и чем левши лучше правшей!
СообщениеДобавлено: 09 дек 2017, 10:56 

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 12:47
Предыдущее посещение: 24 июл 2019, 21:53
Сообщения: 726
Откуда: Северная Венеция
Ссылка не напечаталась.
Сложил руки в замок ---> сверху большой палец левой руки ---> но я правша ---> однако могу использовать и левую (писать пока, правда, не научился). Не работает метод...
Насчет левшей. Я в своей жизни довольно много видел пишущих левой рукой. И они, как правило, замечательные художники и немного "не той ориентации".
Вот так :)

_________________
Ты можешь быть бесконечно прав... если разделишь правоту на ноль.
Вернуться к началу
 
Тень*
 Заголовок сообщения: Re: Почему быть левшой классно и чем левши лучше правшей!
СообщениеДобавлено: 09 дек 2017, 11:13 

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2016, 11:18
Предыдущее посещение: 27 июн 2019, 08:22
Сообщения: 470
Знак Зодиака:
Дева
Откуда: Восток-дело тонкое
Полесский, возможно Вы - амбидекстер. 

_________________
Изображение
Изображение

Изображение

Изображение
Вернуться к началу
 
Полесский
 Заголовок сообщения: Re: Почему быть левшой классно и чем левши лучше правшей!
СообщениеДобавлено: 09 дек 2017, 11:16 

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 12:47
Предыдущее посещение: 24 июл 2019, 21:53
Сообщения: 726
Откуда: Северная Венеция
Тень*
Возможно. Но не бисексуал, как хотел оговориться автор :pardon:

_________________
Ты можешь быть бесконечно прав... если разделишь правоту на ноль.
Вернуться к началу
 
Тень*
 Заголовок сообщения: Re: Почему быть левшой классно и чем левши лучше правшей!
СообщениеДобавлено: 09 дек 2017, 11:45 

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2016, 11:18
Предыдущее посещение: 27 июн 2019, 08:22
Сообщения: 470
Знак Зодиака:
Дева
Откуда: Восток-дело тонкое
Полесский, мне думается, эта связь между амбидекстером и бисексуалом совершенно не доказана. Я тоже амбидекстер, но я - гетеросексуал...  :mrgreen:  

_________________
Изображение
Изображение

Изображение

Изображение
Вернуться к началу
 
Олмаз
 Заголовок сообщения: Восемь интересных фактов про левшей
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 18:34 
Кудесница
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя 2013, 14:28
Предыдущее посещение: Вчера, 10:59
Сообщения: 28849
Знак Зодиака:
Козерог
Откуда: Магіла Льва... Беларусь
Изображение


Исторически так сложилось, что к левшам относились с настороженностью и даже с опаской. У кого-то левши вызывали суеверный страх. В некоторых культурах левая рука вообще считается нечистой и ей нельзя есть и здороваться. С практической точки зрения совместная работа с тем, кто держит косу или топор в левой руке действительно может быть опасной.


Интересный факт №1

А между тем среди людей, для которых левая рука является ведущей, очень много выдающихся ученых, гениальных поэтов и композиторов, политических деятелей. Различия между правшами и левшами не ограничиваются только тем, какой рукой они пишут. Иначе работает мозг, сильнее развито правое полушарие, которое отвечает за творчество и креативность.


Интересный факт №2

Леонардо да Винчи, Никола Тесла, Эйнштейн, Фридрих Ницше — вот неполный список гениальных чудаков, которые были левшами. Весь мир зачитывается творениями Льва Толстого, Александра Пушкина, Марка Твена, которые написали свои произведения именно левой рукой. Конечно же, писатель Лесков, написавший про умельца Левшу, который ноги блохе подковывал, и сам левша. Достаточно много левшей и среди политиков: Александр Македонский, Ганди, Наполеон, Уинстон Черчилль, Фидель Кастро, королева Британской Империи Виктория.


Интересный факт №3

Особенно благосклонна судьба левшам в США. Многие законодательные акты там подписаны левой рукой президентов, среди которых Авраам Линкольн, Джордж Буш старший, Рональд Рейган, Билл Клинтон, Барак Обама. Даже несостоявшийся президент, соперник Обамы на выборах сенатор Маккейн левша. С замиранием сердца зрители следят за приключениями киногероев, начиная от Чарли Чаплина и Мерлин Монро, до Брюса Уиллиса, Анджелины Джоли и Джулии Робертс, которые также левши. Навечно вписали свое имя в историю музыки левши Николо Паганини, Моцарт, Бетховен, Мирей Матье, Джимми Хендрикс, Пол Маккартни.


Интересный факт №4

Среди чемпионов по фехтованию, боксу и теннису немало леворуких спортсменов. Возможно, это обусловлено тем, что такие соперники очень неудобные для правшей. На спортивном олимпе занял почетное место гениальный футболист — леворукий, левоногий Диего Марадона.


Интересный факт №5

Число левшей в мире растет, по статистике их около 500 миллионов. Появился даже специальный день левшей - 13 августа. Большая их часть проживает в южном полушарии. Ученые смогли определить ген, который отвечает за леворукость. Вероятность появления ребенка-левши, если оба родителя предпочитают пользоваться левой рукой, достигает 46%. Установлено, что гораздо больше шансов родить левшу у возрастных матерей.


Интересный факт №6

В СССР считалось, что детей надо обязательно переучивать, чтобы при письме использовали только правую руку. Спустя годы стали заметны негативные последствия такой насильственной трансформации. Только в 1986 году на законодательном уровне отменили необходимость переучивания левшей.


Интересный факт №7

Помимо левшей и правшей существуют люди, владеющие обеими руками одинаково - амбидекстеры. Кто-то специально развивал в себе навыки использования обоих рук, другие амбидекстеры — левши, которых переучивали. К ним относят Владимира Путина президента России.


Интересный факт №8

Среди животных также можно выделить левшей. Они используют в большей степени левую лапу или левую сторону клюва. Большинство кошек правши, чуть менее половины всех мышей левши, две трети шимпанзе срывают фрукты левой лапой, абсолютные левши белые медведи.

_________________
Изображение
Огонь изменяет нас. Воздух движет нами.
Вода формирует нас. Земля исцеляет. Дух ведёт нас.


Изображение
Вернуться к началу
 
Олмаз
 Заголовок сообщения: Re: Левши – наследники пришельцев
СообщениеДобавлено: 13 авг 2019, 09:01 
Кудесница
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя 2013, 14:28
Предыдущее посещение: Вчера, 10:59
Сообщения: 28849
Знак Зодиака:
Козерог
Откуда: Магіла Льва... Беларусь
Поздравляю всех причастных с Международным днем левшей! :grin:

Изображение

_________________
Изображение
Огонь изменяет нас. Воздух движет нами.
Вода формирует нас. Земля исцеляет. Дух ведёт нас.


Изображение
Вернуться к началу
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 [ Сообщений: 11 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: