Добро пожаловать на форум!

Насколько мы можем понять, вы еще не зарегистрированы у нас.
Чтобы получить доступ ко всем функциям и разделам форума, просим вас пройти процедуру регистрации.
[ +/- ]



 [ Сообщений: 641 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 65  След.
Автор Сообщение
tuleev-i82
 Заголовок сообщения: Re: Американцы на Луне: разоблачение мистификации
СообщениеДобавлено: 18 янв 2020, 17:09 

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2013, 14:55
Предыдущее посещение: 15 сен 2021, 13:08
Сообщения: 650
Корнак7, [quote author=Корнак7 link=topic=1970.msg78795#msg78795 date=1579350648]
[quote author=bykovsky link=topic=1970.msg78793#msg78793 date=1579341678]Напомню, прошло 120 лет со дня проведения опыта Лебедева, в котором якобы наблюдалось давление света на блестящее крылышко в два раза сильнее чем на черное, зеркальный опыт Казначеева, в сравнении с опытом Лебедева поставлен недавно![/quote]

Вы пытаетесь убедить в существовании биополей человека, который считает, что никаких полей нет вообще?))
Если эксперимент Лебедева требовал достаточно сложных условий, то с поведением клеток крови можно ставить эксперименты даже в школе. Но я таковых не вижу. Никакие регалии Казначеева не оправдывают его желание выдать желаемое за действительное. Мулдашев также уверен в существовании Шамбалы. Науку должны делать люди с критическим взглядом в первую очередь.

Ставим три микроскопа с клетками крови на предметном стекле. Делаем между ними две перегородки - стеклянную и кварцевую. Среднюю культуру клеток уничтожаем. Смотрим, как ведут себя две другие. Просто? Конечно. Где ролик с нечто подобным?
[/quote]
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.ph ... 70.new#new

Перечислите, пожалуйста, какие сложные технологии использовал Лебедев, которые не имеются в МИФИ, МАИ, МГУ, МФТИ?
Внимание!
Не надо путать научные исследования живого вещества, что всегда будет особенно сложно, с механическим повторением опыта якобы проведенного 120 лет назад… причем, имеющего огромную научную значимость, собственно центральный столб современной научной мысли, поскольку, опровержение результата опыта Лебедева автоматически заставит пересмотреть принцип относительности и соответственно СТО.
Так что не надо сравнивать проблемы исследования живого с простеньким экспериментом.
Радиометр к.н. доцент МИФИ Гервидс
https://youtu.be/OKWVYe1LWIc?t=59
Название «радиометр» а студентам подсунули давление света, якобы все точно… врать зачем?
Студенты не смеют задавать вопросы, но мы можем спросить, зачем нужна эта клоунада и кому?

Работы связанные с биоизлучениями, их очень много, Казначеев один из многих ученых, выше есть ссылки
«Имя Александра Гавриловича Гурвича было широко известно в первой половине XX века в числе выдающихся российских биологов. Его теоретические построения и экспериментальные результаты возбуждали не только профессионалов, но и широкие круги общества тех лет. А. Г. был цитологом и морфологом, однако его теоретические построения исходили из предположений физической природы взаимодействий в биологических процессах. В этом смысле он, наряду с П. П. Лазаревым, Э. С. Бауэром, Н. К. Кольцовым является одним из предшественников современной биофизики. Гурвичу посвящено довольно много публикаций [ 14_1 - 14_23 ].
http://www.famhist.ru/famhist/shnol/0004111c.htm
ИНФОРМАЦИОННЫЙ ПОДХОД К ПРОБЛЕМЕ ВОЗДЕЙСТВИЯ СВЕРХСЛАБЫХ ИЗЛУЧЕНИЙ НА БИОЛОГИЧЕСКИЕ ОБЪЕКТЫ

HTTPS://CYBERLENINKA.RU/ARTICLE/N/INFOR ... KIE-OBEKTY

МЕХАНИЗМ БИОИНФОРМАЦИОННЫХ ПРОЦЕССОВ В ОРГАНИЗМЕ ЧЕЛОВЕКА
https://cyberleninka.ru/article/n/mehan ... -cheloveka
НАУЧНЫЕ И ФИЛОСОФСКИЕ ИДЕИ АКАДЕМИКА В. П. КАЗНАЧЕЕВА В КОНТЕКСТЕ ИССЛЕДОВАНИЙ МЕЖКУЛЬТУРНЫХ КОММУНИКАЦИЙ
https://cyberleninka.ru/article/n/nauch ... munikatsiy
А, что видео?
https://youtu.be/oM61ZYVJDf4?t=203
Видео проще подделать, если на то пошло чем статью.
Например, видео опыт Лебедева можно снять как захочешь.
Доказательством могут служить только аргументы через законы физики.
Так вот и приведите, физическое объяснение изменения массы килограмма, имеющее систематическое наблюдение и безусловно точный контроль, сравнительно с биообъектами.


«Доклад на Международной научной конференции «Нео-Ноосфера в «Пространстве Козырева-Казначеева»»
https://vk.com/@cosmatica-neo-noosfera- ... nnoi-kozyr
«Эксперименты с установками Козырева проводились в 70-е годы XX века. А в начале 1990-х годов эксперименты с «зеркалами» продолжил В.П.Казначеев, правда, уже с акцентом на психофизиологические особенности работы таких конструкций.
http://tltgorod.ru/reporter/?reporter=69482

Повторение работ Козырева и Казначеева, стр. 9
«В 1980-е годы не менее значимые эксперименты проводил в Институте биофизики АН СССР (г. Пущино Московской области) член-корреспондент АН СССР, п р о ф е с с о р А л е к с а н д р Михайлович КУЗИН (1906- 1999). После специальной стимуляции дряхлеющих семян растений они восстанавливали свою почти полностью утраченную способность к всхожести, а по сути – омолаживались. После такой процедуры омоложенные семена располагали рядом с контрольными – нестимулированными семенами. И вот что поразительно – через некоторое время, восприняв от выздоровевших семян стимул, дряхлые семена тоже омолаживались и начинали дружно всходить [5]. Исследования биологов из МГУ им. М.В.Ломоносова (Москва) подтвердили давнюю версию о специфическом влиянии зеркал. Так, учеными было экспериментально доказано, что свет, отраженный от разных материалов, действует на живые организмы по-разному. Эксперименты проводились с использованием зеркал, изготовленных из различных материалов: германиевых, алюминиевых, стеклянных с амальгамовым покрытием, кремниевых... Исследования показали широкие терапевтические возможности зеркал за счет их влияния на ряд физиологических процессов. Выяснилось, что одни материалы зеркал стимулируют ускоренное развитие живых организмов, другие действуют угнетающе. Так, германиевые зеркала значительно ускоряли развитие эмбрионов, алюминиевые ускоряли, но в меньшей степени. Стеклян - «Зеркало Козырева» (Патент 2122446, авторы Казначеев В.П. и др.) А.М.Кузин (1906-1999) 10 ные зеркала с амальгамой незначительно замедляли развитие. А кремниевые зеркала не только резко замедляли развитие эмбрионов, но и вызывали отрицательные последствия, вызывая в дальнейшем развитии появление ряда аномалий у 22 % эмбрионов [6]. Другими словами, эти исследования еще раз подтвердили гипотезу Н.А.Козырева о том, что алюминий и его сплавы обладают хорошими отражающими свойствами для невидимых, сверхслабых энергий. Сегодня с помощью приборов достоверно установлено, что зеркала способны отражать излучения не только видимого, но и невидимого спектра. При этом зеркала, имеющие вогнутую форму, способствующую концентрации излучений, могут значительно усилить невидимые энергоинформационные потоки. В процессе пятилетних клинических исследований, проведенных в Научном центре сердечно-сосудистой хирургии (НЦССХ) им. А.Н.Бакулева, было доказано, что воздействие вогнутых зеркал (технология БЭСТ – Биоинформационной системной терапии) вызывает «активизацию психофизиологических регуляторных систем и нормализацию исследуемых параметров… Посредством применения технологии БЭСТ возможна системная коррекция психосоматического состояния организма, нормализация его гомеостаза, повышение резервных возможностей» (Директор НЦССХ РАМН академик РАМН Л.А.Бокерия [14]) Эксперименты с вогнутыми зеркалами проводят также уральские психологи во главе с В.В.Булаевым (р.1957). Исследования проводятся в Центре энергоинформационных исследований в городе Миасс Челябинской области. В своих конструкциях исследователи используют специальные сплавы нержавеющей стали. Миасский комплекс представляет собой ряд вертикальных и горизонтальных зеркальных установок, построенных на принципах экранирующих, фокусирующих и концентрирующих зеркал. За несколько лет получено немало интересных результатов – как в части оздоровления, так и в области психологии. Сознание добровольцев-исследователей не раз переносилось не только в удаленное настоящее, но и во времена средневековья и более ранние эпохи. А кто-то в зеркалах считывал будущие события – те, которые еще не произошли! Или путешествовал в других измерениях. У некоторых испытуемых после посещения зеркал открылись удивительные способности – например, чувствовать границы энергетических полей человека, живых и неживых объектов. Природа зеркальных феноменов для ученых до сих пор загадка. Ясно лишь одно: в пространстве зеркал организм включает какие-то особые, обычно дремлющие механизмы. Что это за механизмы и как они связаны с Информационным полем, науке еще предстоит познать. Но уже сегодня она подходит к раскрытию тонких механизмов взаимодействия человеческого интеллекта и психики с Информационным полем Вселенной. Приблизиться к разгадке некоторых паранормальных явлений науке помогают «зеркала Козырева-Казначеева». «Обычно мы думаем о мире, как о составленном из простых, подобных сгусткам, материальных частицах, и под информацией понимаем производную характеристику объекта восприятия, относящуюся к особого рода организованным состояниям вещества. Но возможно, что все наоборот: похоже, что Вселенная на самом деле — шалость первичной информации, а материальные объекты являются ее сложным вторичным проявлением». Пол Дэвис [12] 3. Биоинформационные гармонизаторы (БИГ) ЦЭИОТ 3.1. КОНСТРУКЦИЯ И НАЗНАЧЕНИЕ БИГ (К-ЗЕРКАЛ) ЦЭИОТ В Лаборатории интегральных биоинформационных технологий (ЛИБИТ), входящей в состав Центра энергоинформационных и оздоровительных технологий (ЦЭИОТ, г. Москва), спроектированы и изготовлены специальные зеркальные Биоинформационные гармонизаторы (БИГ). Они используют и на современном техническом уровне развивают идеи профессора Н.А.Козырева, академика В.П.Казначеева, методы «оргонной» терапии В.Райха, эфирные»
http://ufo.chudesamag.ru/wp-content/upl ... cheeva.pdf
Немного не в тему, но это про медицинскую этику, деньги и известность
https://youtu.be/wvRfHTsrgsk?t=404


ИМХО
В числе ссылок приведенных выше, множество работ аналогичных работам Казначеева.
Одновременно в Интернете не существует ни одного опыта, повторяющего наблюдения Лебедева, что согласимся удивительно, имея в виду практическое значение исследований возможностей лазера перемещать предметы. Ну, хотя бы взять во внимание эпохально заявленный проект Мильнера – Хокинга.
Двойка по физике Мильнеру с Хокингом

https://trv-science.ru/2016/04/19/dvojka-po-fizike/
http://trv-science.ru/index.php?s=двойка+по+физике
https://echo.msk.ru/blog/nplus1/1752538-echo/
Так где физическое объяснение причин изменения килограмма?
Без излучений здесь не обойдешься, пока нерегистрируемых в явном виде.
Вернуться к началу
 
tuleev-i82
 Заголовок сообщения: Re: Американцы на Луне: разоблачение мистификации
СообщениеДобавлено: 19 янв 2020, 06:06 

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2013, 14:55
Предыдущее посещение: 15 сен 2021, 13:08
Сообщения: 650
[quote author=Корнак7 link=topic=1970.msg78809#msg78809 date=1579368989]
[quote author=bykovsky link=topic=1970.msg78807#msg78807 date=1579368134]- Кстати, а зачем спорите, если не знаете физики?[/quote]
Из принципа :)
Кстати. А для чего в опыте Лебедева вообще нужен вакуум? У вас это как-то раздельно идет. Вакуум и давление света.
[/quote]
[quote author=Oleg link=topic=1970.msg78821#msg78821 date=1579373571]
[quote author=Корнак7 link=topic=1970.msg78809#msg78809 date=1579368989]
[quote author=bykovsky link=topic=1970.msg78807#msg78807 date=1579368134]- Кстати, а зачем спорите, если не знаете физики?[/quote]
Из принципа :) [/quote]

во прицепился принципал да ?

[quote author=bykovsky link=topic=1970.msg78807#msg78807 date=1579368134]- Кстати, а зачем спорите, если не знаете физики?[/quote]

"хоть вы и все тут физики и нет на вас креста..." но скажу из принципа ))

[quote author=bykovsky link=topic=1970.msg78807#msg78807 date=1579368134]У Олега надо спросить, как лучше эту проблему разрешить.[/quote]

ну так вы уже ж ответили -

[quote author=bykovsky link=topic=1970.msg78807#msg78807 date=1579368134]И все учителя предмета Физика – клоуны, о чем они немного догадываются, но не могут нарушить инструкции министерства образования, поскольку все пособия проходят комиссии и получают специальное разрешения, утверждения.
Специалисты института Лебедева могли бы проверить опыт Лебедева в любой момент, но не имеют на это разрешения.[/quote]

фейнмановскую научную честность честно пропили спиртом выделяемым для протирки головок винчестеров и ваккуумных контактов эксперим установок вертящихся в ваккуумме
тут только диплом мага-левитатора-телепортатора может спасти репутацию..
[/quote]
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=1970.150
Вакуум нужен, что бы не мешал радиометрический эффект.
«Радиометр» - это реактивная сила, создаваемая остаточным давлением воздуха, которая сильнее вблизи черной поверхности, как более нагретой.
Молекулы воздуха ударяясь о горячее отлетают с большей скоростью чем при отражении от холодной поверхности, следовательно, на черную поверхность воздух давит сильнее чем на блестящую, как менее нагретую.
Лебедев создал вакуум всего 0.01 Па, это практически оптимальные условия для радиометрического эффекта, который конечно и наблюдал на самом деле. Выдумав все остальные наблюдения, амплитуду колебаний и прочее.
Сам прибор Лебедева в целом по современным меркам это кустарное изделие ученого самоучки – опровергателя, и с научной точки зрения не представляющего никакого значения.
Тот факт, что опыт Лебедева до сих пор в учебнике Физики для школьников и то что в МИФИ опыт Лебедева, маскируют под Радиометр – говорит о глубоком кризисе современного общества в целом, а не только Физики.
То же самое можно сказать о планах Мильнера – Хокинга – чушь возведенная в квадрат затем деленная на нуль.
Добыча Гелия-3 на Луне тот же самый продукт, рассчитанный на самого глупого читателя, даже глупее чем Мильнер со своими подельниками.
До сих пор полет на Луну это достижение для любого государства, так сказать национальный проект! Доставка груза с Луны даже только 1 килограмм, это стоит миллиардов долларов.
Одна тонна на Луну это миллиард долларов, причем рекламируемое предложение, одна тонна грунта доставленная с Луны это десятки миллиардов долларов, и такое даже никто не предлагает и в качестве пиар хода!
Добыча на Луне хотя бы 1-килограмма или даже грамма Гелия-3, и через 50 лет останется тем же что и сейчас – фантастикой. Поскольку потребовало бы глубокой переработки миллионов тонн грунта. А, сколько Гелия-3 на самом деле никто не знает, где больше, где меньше никто не изучал и только эти исследования, как раз программа для филантропа типа Безоса, но через 50-лет накопления средств экономя каждый доллар. А, весь проект с добычей 1-грамма или килограмма это много триллионов долларов, никто и никогда не станет начинать такой проект. Проще покрыть всю поверхность Земли ветряками, добывать Уран-238 при содержании 0.00001%, чем начинать строить и доставлять на Луну фабрики по добыче Гелия-3 на Луне, скорее всего добыча Гелия-3 во льдах Гренландии или Антарктиды дешевле, если даже концентрация меньше в миллиард раз. Расчеты показывают что в земной атмосфере Гелия-3 примерно 35 000 тонн и он постоянно ознобляется, с какой скоростью будешь добывать с такой он и добавится! 35 000 делим на десять, такая добыча для земной энергетики достаточно даже в далекой перспективе. Причем это как вода в реке, новый Гелий-3 появится сразу же! Предлагаю накрыть Землю целлофановой пленкой толщиной микрон, но достаточно прочной, лучше самостоятельно поглощающей Гелий-3, но и просто откачка, после повышения концентрации, специфическими вакуумными насосами использующие энергию ионосферы и пр. технологии более реально чем на Луну отправить 10 000 космонавтов для контроля за работой трудяг роботов и обслуживающих их специалистов чудаков-охотников за несметными неземными сокровищами, вояджеров в казаках, рейнджеров в джинсах, бедолаг в резиновых сапогах разной формы и цвета и без привычек трудиться по 24 часа в каждые земные сутки без быта и питания чем-нибудь, все пока.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гелий-3
Двойка по физике Мильнеру с Хокингом
https://trv-science.ru/2016/04/19/dvojka-po-fizike/
Не вешайте нам гелий-3 на уши!
Значит, руководитель крупнейшей в России ракетно-космической корпорации Николай Севастьянов, извините за выражение, пудрит нам мозги своим гелием-3? Не похоже. Зачем!?
«Космическая отрасль, естественно, заинтересована в таком крупном и дорогостоящем проекте, – считает Александр Захаров. – Но с точки зрения его практического использования, абсолютно очевидно, что это преждевременно».
http://www.ng.ru/science/2005-09-28/13_idea.html
Индия рассчитывает начать добычу гелия-3 на Луне к 2030 году
https://habr.com/ru/post/401701/
Индийский "Чандраян-2" потерпел неудачу при посадке на Луну
https://www.bbc.com/russian/news-49617203
Индийский луноход Чандраян-2 разбился при посадке
07.09.2019, Артем Сутягин 51
https://hi-news.ru/space/indijskij-luno ... sadke.html
Чего ждать от индийской космической программы?
https://www.kommersant.ru/doc/4046336

ИМХО
Индийские специалисты не сумели прилунить луноход 15 килограмм массой, и этот конфуз премьер Индии назвал успехом, не огорчайтесь мол – скоро запустим второй с амортизаторами и радиомаяком для идентификации места поиска, а затем сразу из общей кучи начнем собирать вначале небольшой а затем из новых запчастей – завод по переработке Гедий-3 самовывозом кому сколько необходимо для работы реакторов синтеза лития из гелия + несметные усилия для пафоса и повода гордости за не зря прожитые годы вне определенных занятий чем-либо реальным. Короче болтовня изначально рассчитанная на нас с вами.
Вернуться к началу
 
tuleev-i82
 Заголовок сообщения: Re: Американцы на Луне: разоблачение мистификации
СообщениеДобавлено: 21 янв 2020, 14:11 

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2013, 14:55
Предыдущее посещение: 15 сен 2021, 13:08
Сообщения: 650
InSight – исследователь природы реакций на внедрение «Крота» в глубины марсианской породы, последние новости – Крот который завоевал всеобщее внимание под вторым неофициальным названием «поплавок» качнулся вверх.
https://external-preview.redd.it/wl3lxU ... 97ba2465a9

Видео, короткий комментарий без советов что делать и кто виноват
https://www.reddit.com/r/InSightLander/ ... _activity/

Обсуждение
https://astronomy.ru/forum/index.php/board,15.0.html
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/fo ... PAGEN_1=52
https://habr.com/ru/post/285638/

ИМХО
Движение поплавка вверх, едва заметно, но поплавок и так на 75%был уже наверху (примерно погружен на 10-11 см из 40см общей длины).
Толкать манипулятором вниз, заодно вкл. боек, вроде не ново, попытка 3-4-7, исходя из того что спереди у нас целый год а затем снова год, можно и необходимо задействовать мозг а затем манипулятор с лопаткой, изначально предназначенной для расчистки поверхности при установке сейсмометра, которое к счастью оказалось повсеместно ровным, а если б имело кочки и комочки, то разровняв оные и установив сейсмометр вертикально, кочки могли снова переместиться горизонтально или как показывает реальность вырасти снова и выше чем прежде, и … но слава Марсу место было ровное и совок не понадобился а то все что происходит с кротом было с сейсмометром а так лопата свободна для многих полезных мероприятий связанных с перемещением грунта вверх и в сторону или просто в разные противоположные стороны когда и это теперь разгребая поверхность каждым осмотрительным движением хотя бы всего на 0.5-1 см, за месяц или два, а на Марсе слава которому, время течет незаметно, и, всем нам спешить особо и теперь здесь на этом месте некуда, и копать глубоко не надо и не дадут поскольку что-нибудь произойдет почти сразу в процессе осмотрительного движения и долгого ожидания либо когда туда либо обратно и собственно надо снова будет остановиться чтобы думать месяц, два, три года поэтому правильно и предусмотрительно на время размышлений не надо держать совок вдали от поверхности а погрузить вглубь на сколько позволит обратная реакция поверхности, поскольку, на манипуляторе много сенсоров, что-нибудь почувствуем, ощутим, толчок, вибрацию, движение в сторону или вверх, чем висеть просто так ничего не касаясь и не задевая не трогая, тогда как в погруженном и напряженном состоянии появится информация об обратных реакциях, которые необходимо разнообразить ослаблениями, усилениями и сменой направления давления поскрести подвигать толкнуть пнуть осторожно к тому же потревоженный грунт непременно начнет самостоятельно перемещаться трансформироваться все это расширит пространство решений и решительных заявлений типа место на Марсе де оказалось необычным – плывуны сыпучие пески остаточная вулканическая деятельность под действием которой и всемирной гравитации образуются направленные струи реактивной реакции результатом которых
На Марсе обнаружили необычный эффект «парящего песка»
на Марсе можно наблюдать уникальное природное явление – «парящий песок». Научное обоснование такому эффекту дали в журнале Nature Communications.
Получившаяся газообразная вода из-за низкого атмосферного давления и гравитации вместе с собой уносит в воздух и маленькие песчинки. Таким образом, песок приподнимается над поверхностью Марса на несколько сантиметров.
https://mir24.tv/news/16275001/na-marse ... hego-peska
Аномальное движение песка на Марсе привлекло внимание
Изображение
https://www.uahirise.org/results.php?ke ... mit=Search
https://www.uahirise.org/results.php?ke ... rch&page=2
https://www.uahirise.org/results.php?ke ... mit=Search
Планетологи давно пытались понять, почему в одних регионах Марса песчаные дюны практически неподвижны, а в других интенсивно мигрируют с места на место — и, кажется, теперь у них есть ответ.
https://www.popmech.ru/science/news-483 ... e-uchenyh/
Аппарат NASA сел на Марс, пережив "шесть минут ужаса"
https://tengrinews.kz/progress/apparat- ... sa-358461/
Геологи нашли на Марсе следы взорвавшихся вулканов

https://ria.ru/20190523/1554839180.html
плывун.скала.песок. все самые сложные грунты в одном
https://www.youtube.com/watch?v=aznEdkAd_r8
УЖАС ЗЫБУЧИХ ПЕСКОВ
страшный песок стал содрогаться. Коричневая масса его медленно поднималась, а потом вся она задрожала
https://info.wikireading.ru/7918
КОЛЬМАТАЦИЯ И ДЕКОЛЫМАТАЦИЯ ПРИЗАБОЙНОЙ ЗОНЫ ПЛАСТА В СКВАЖИНАХ
https://elibrary.ru/item.asp?id=16218789
Психотехнологии гипнотического манипулирования сознанием
https://psyfactor.org/lib/zelinski2-11.htm
манипулирования психическим сознанием человека и масс
Манипулирование
https://zen.yandex.ru/media/kak_svalit/ ... 00ab9a7243
http://www.lib.ru/POLITOLOG/karamurza.t ... tures.html
Нажитое непосильным трудом. Откуда у чиновников заоблачные доходы?
https://aif.ru/money/corruption/nazhito ... nye_dohody
https://www.kp.kz/daily/26912.7/3958164/
«Чанъэ-5», который соберет 2 кг лунного грунта и доставит ..
https://regnum.ru/news/2551293.html
астная компания из Великобритании отправит на луну робота
Изображение
https://kubnews.ru/obshchestvo/2019/10/ ... nu-robota/
https://new-science.ru/roboty-pauki-dly ... niya-luny/
Пилотом российского лунохода миссии «Луна-29» может стать человекоподобный робот
https://gisinfo.ru/newspages-Hi-Tech-638-0
Вернуться к началу
 
tuleev-i82
 Заголовок сообщения: Re: Американцы на Луне: разоблачение мистификации
СообщениеДобавлено: 22 янв 2020, 20:50 

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2013, 14:55
Предыдущее посещение: 15 сен 2021, 13:08
Сообщения: 650
Зарастание ямы от удара теплового щита Оппортьюнити

Цитата№1
«Цитата
Serge V Iz написал:
Они пишут, что совок, приводы сочленений, и все, что есть - максимально облегчено. Предназначением совка было слегка однократно подровнять площадку для сейсмометра - либо сдвинуть камешек, который лежит на поверхности, либо подгрести небольшую кучку рядом, чтобы сейсмометр встал примерно горизонтально.
Ага! Стало быть копать она может!
Цитата
В общем, боятся они лопатку (или руку - как повезет) сломать.
А чего бояться то? Всё равно она ни к чему. »
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/fo ... PAGEN_1=53
Цитата№2

«Состояние «песка», согласно отпечаткам колес, то есть след Оппортьюнити, вблизи теплового щита, также или рядом или далеко от этого места в любое время года, неизменно напоминает отпечаток на горячем асфальте.
[img width=586 height=600]http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image070.jpg[/img]
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Кроме того, след всех марсоходов, повсеместно и постепенно исчезает.
За три месяца разглаживание следа уже сильно заметно, а через год след исчезает полностью и это всюду, так же как всюду перемещаются дюны, скорость перемещения которых зависит от сезона, напоминая биологическую активность, причем, напоминаем еще раз, скорость перемещения марсианских дюн, объем деленный на время выше, чем на Земле. Учитывая, что марсианские дюны сотню и более метров высоты перемещаются целиком, а на Земле это редкость, обычно только рябь по поверхности.»
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=261.435


«Первая идиотская мысль, которая приходит в голову - марсианский грунт на глубине 10-15 см. имеет больший удельный вес, чем сам Крот. И при этом, грунт этот настолько сыпуч, что ведёт себя почти как жидкость. И злосчастный пенетратор буквально "всплывает", если на него не давить сверху. Звучит, конечно, смешно - но даже сами немцы из DLR честно признаются, что пока не могут понять, с чем они столкнулись:
- Несмотря на проблемы, которые она создаёт для Крота, учит ли нас почва чему-то новому о Марсе?
- Абсолютно! Крот был спроектирован с учетом рыхлых песчаных почв, замеченных марсоходами Спирит и Оппортьюнити. Почва под InSight механически отличается от того, что мы видели на других посадочных площадках. Формирование ямы вокруг зонда, устойчивость ямы к разрушению и очень интересное самовыталкивание Крота - все это удивительно и будет исследовано научной группой InSight, чтобы пересмотреть наше понимание формирования и вариантов марсианской почвы.»
https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... 5.720.html

Теперь цитата нашего форума
«Напомним, Оппортьюнити место падения теплового щита, примерно через год, всё что упало, включая мелочь и крупные детали, было выдавлено на поверхность, включая сам тепловой щит.
Оппортьюнити сол 324
Откроем две ссылки, картинка получается необычной.
[img width=800 height=333]http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20041227a/1NN325EFF40CYLA3P0685L000M1-crop-B330R1_br2.jpg[/img]
700 кб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... B330R1.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 1227a.html
[img width=600 height=600]http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/354/1N159609658EFF40ELP1968R0M1.JPG[/img]
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... B330R1.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 1227a.html
Пружинка отлетевшая на песок должна погрузиться или оставить след от падения. Если песок мягкий, сыпучий то погрузиться. А пружинка полностью на поверхности! Как отторгнутый "Дюной" элемент.
Обсуждение признаков небелковой формы жизни
http://quantmag.ppole.ru/index.php?opti ... pic=2212.0»
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=2212.60
Вторая цитата

«Поэтому и связи с чем имеет смысл обратить внимание на состояние «ряби» в месте удара щита об поверхность, в эпицентре поверхность плоская, а рядом рябь идет полукругом от эпицентра, так как если бы пошли волны.
Место падения теплового щита
Изображение
700 кб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... B330R1.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/ ... 1227a.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00324.html

Метеорит
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MERB ... 1L7C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00339.html
Выгнутый наизнанку щит, лежащий рядом «метеорит», при попадании которого в щит навстречу, а значит снизу от земли, именно таким образом и такого размера, причем при осмотре «метеорита» выполненного из железо - никелевого сплава, по периметру видны сопла с отверстиями, продолжая, можно предположить наличие внутри источника энергии и некого техногенного устройства с блоком управления.
Данное описанное, гораздо более вероятно чем два небесных странника лежащих рядом на поверхности, а перед этим столкнувшихся сл»
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=261.435

ИМХО
Спирит, Оппортьюнити и Курьезити вот уже 16 лет, целое поколение ученых, со всех сторон включая с орбиты, исследуют поверхность Марса.
- К чесу этот панегирический набор букв?
Да, дело в том, что благодаря новым возможностям – фото архивы и Интернет, мы здесь лучше знаем фактический материал, чем немецкие спецы готовившие Крота и, по-видимому, принимавшие участие в разработке ковшика. Впрочем, на другие мысли наводит не желание копать или даже прочертить борозду, которая в течение года полностью исчезнет и в этом плане, было бы как раз и изучить «особенности» марсианского грунта в случае перекрестного пересечения канавок Север – Запад или борозды расположенной в тени по сравнению с освещенной поверхностью или параллельных борозд, на половине участка засыпанных чужим грунтом в сравнении с зарастанием собственным. Несложно по ходу изучения придумать и другие комбинации, начав с того что бы все-таки выкопать лунку 8-19 см, то есть на глубину таинственных «горизонтов» выталкивающих поплавок. А впрочем половину мы увидим, рано или позже Крот окажется в горизонтальном положении и вскрытый грунт обнажится, хочешь копай, хочешь так исследуй не прикасаясь, через полгода крота можно переместить и сравнить три типа изменений, поверхность находившуюся в тени платформы с затонным участком под Кротом и состояние лунки, разрытой или заросшей природным образом.
Напомним, под Фениксом образовалась яма, явное следствие особого влияния тени.
Часть-9
https://www.yugzone.ru/articles/mars/
«И еще, в процессе изучения взятых проб, эксперты NASA подтвердили выделение углекислого газа при малом нагревании почвы в ТЕГА. А это важно! На форумах мы неоднократно заявляли, что марсианская почва, как часть марсианской биосферы, является не, чем иным как молекулярно связанным состоянием углекислого газа. И отсюда факт выделения СО2 при малом нагревании, в этом случае естествен и последователен. Согласимся при наличии углекислотной атмосферы, углекислота для молекулярной формы жизни является естественным наполнителем и составной частью всего живого. И выделение углекислого газа при нагревании почвы есть подтверждение этого предположения, но к сожалению до сих пор не конкретизированного цифрами и явными заявлениями. Ниже при обсуждении “высыхающих” марсианских дюн мы еще раз вернемся к этому вопросу о роли углекислого газа как естественного объяснения их удивительного поведения.
Но неожиданности на этом не заканчиваются. Ниже гиф
Изображение
Смена двух фотографий, показывает исчезновение кусочков грунта лежащего в тени траншеи (траншеи отрытой ковшом прикрепленным к манипулятору лаборатории). Исчезновение кусочка грунта на двух последовательно сделанных фотографиях, в данном случае выдается как сублимацию водяного льда (сублимация это переход льда из твердого состояния в газообразное, минуя жидкое). Так вот – видно, что комочки грунта сублимируют (испаряются) в тени, а не на освещенной поверхности траншеи (!!). А этого с точки зрения водяного льда просто не может быть!
Для водяного льда это было бы более чем необычно. Заметим, необычно для мерзлоты из водяного льда, но не для живого молекулярного вещества (иначе живого, имея в виду молекулярную форму жизни). Поскольку, иначе сформированная биота (но биота, живая материя), пусть даже это будет молекулярная форма жизни, но она все равно для процессов жизнедеятельности использует солнечный свет, а не нечто иное. Для процесса жизнедеятельности у нее нет другой энергии кроме солнечной, только за счет которой она и может формироваться. И соответственно его отсутствие в тени и приводит к ёё разложению, поскольку любая биота без солнечного света ни образоваться, ни существовать не может. Отсюда, исчезающие кусочки грунта, это часть оживленного вещества изолированная при рытье траншеи от основного тела и медленно разлагающееся, а не сублимирует.
То же самое происходит и в тени под платформой Феникса, где образовались мощные проталины (именно в тени!).
Изображение
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... 7/sizes/o/

Пусть даже ледники под днищем и не всегда накрыты тенью, но всё же - часть суток накрыты. Причем, что важно, накрыты именно при высоком солнцестоянии.
Одновременно, сублимация полностью отсутствует на хорошо освещенной стороне траншей, где манипулятором «Феникса» снят защитный слой песка и «мерзлота» освещена прямым солнечным светом. Странно и знаково то, что участок вблизи тени (т.е. с переменным освещением) сублимирует, но значительно меньше.
Изображение
https://www.yugzone.ru/articles/mars/in ... age008.jpg
Проталины образовались постепенно, по мере действия тени. То есть грунт испарялся по мере отсутствия солнечного освещения.
Изображение
http://www.flickr.com/photos/hortonhear ... 7/sizes/o/
Получается на Марсе, мерзлота хорошо сублимирует в тени, немного сублимирует при частичном освещении и совсем не сублимирует при постоянном освещении. Подобное для косного вещества, т.е. просто замерзшей воды, крайне противоестественно и просто невозможно.
Кроме того, насыпанные на сетку грунтоприемника комочки грунта, не просеивались по трое суток. Не просеивались, через ячейки сеточки, несмотря на включенный вибратор. Проседая неожиданно резко через трое суток, а не постепенно, как это должно было бы быть в случае естественного хода вещей. Пусть это было бы уменьшение размеров песчинок в связи с сублимацией, либо убывания магнетизирующего свойства породы связывавшего песчинки в комочки.
Отсюда резкое распадение комочков, как и наличие самого эффекта сцепления - неожиданны и в пользу скорее молекулярно связанного вещества, чем просто промерзшего грунта.
Как показывают фотографии микроскопа, в грунте множество фракций песчинок различного размера - в тысячи раз меньше ячеек пропускной сеточки и, выпадение песчинок должно было идти сразу и по размеру. Что до прибытия Феникса считалось естественным и не вызывало сомнений. Поэтому можно считать, что все перечисленное если не доказывает, то в пользу идеи необходимости проводить исследования с учетом возможности необычно живого вещества.
В заключение выделим самое странное явление, обнаруженное при изучении поверхности Марса, имея в виду отсутствие камней под поверхностью.
Часть-10, 11, 12 целый ряд самых необычных явлений
https://www.koob.ru/bykovsky/
Все части, но в данной ситуации, правильно читать, примерно начиная с №9 и далее, причем все показанное, обычно, направлено не исследовалось, повсей видимости из той же боязни сломать лопатку.
Ведь, если суммировать все отговорки, то результат, ни в коем случае не прикасаться к поверхности! Ничем, вдруг вылезет нечто страшно необычное и к огорчению всех присутствующих станет очевидно, что жизнь на Марсе давно обнаружена, небелковая, что и является причиной всей этой трагикомедии с чрезвычайно хрупким совком.
То что под поверхностной коркой, там где рыли колесами, камней не было, только песчанопылевая смесь, что конечно так же необычно, как и расположение камней целиком над поверхностью, но перетаскивание и последующее расщепление камней дюнами, уже, казалось бы, достаточно, что бы признать наличие метаболизма, обмена веществ в условиях марсианской экосистемы.
Дюны перетаскивают камни, этот процесс не может быть под действием ветра, почему бы не исследовать вблизи?
Изображение
http://static.uahirise.org/images/wallp ... 7_1325.jpg
http://www.uahirise.org/PSP_004077_1325
Марсианские дюны оставляют после себя шлейф песка и пыли из расщепленных валунов. В самом деле, на фотографии, размером примерно 6*12 километров, дюнная гряда, или стадо живых дюн, напоминающих гигантских букашек, размерами сотню метров шириной и километр длинной, впереди (сверху) и между дюнами расположены валуны, некоторые из которых размерами с двух-трех этажный дом, но внизу, по следу перемещения дюнной гряды, валунов нет. В этом месте необходимо дополнительное исследование, методом повторного фотографирования и сравнения фотографий, конечно, желательно исследовать марсоходом. Впрочем, Curiosity и Opportunity и в данное время находятся рядом с ползающими дюнами, в том числе гигантских размеров. И за год или два, при соответствующем задании, способны дать однозначные ответы на все вопросы. Дело за малым, за желанием исследовать небелковую форму жизни в явном и направленном виде. Например, сравнить состояние поверхности впереди дюны и по следу движения, для этого подобрав по снимкам HiRISE, наиболее подвижную дюну. Объектом исследования могут быть и сезонные изменения, постоянно наблюдаемые на фотографиях, сделанных с орбиты.
Изображение
http://savepic.su/7562262.jpg
3.7 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/E ... browse.jpg
Изображение
http://www.uahirise.org/ESP_016036_1370
Сравним плотность расположения валунов вверху, внизу и между дюнами, - вверху поверхность усыпана валунами, внизу валунов практически нет, между дюнами расположение валунов и камней неоднородное, в некоторых местах буквально голая поверхность в других скопления. Поскольку другого объяснения нет, возникает версия, - движение дюн по поверхности вызывает перемещение камней и буквально «просеку» из расщепленных в песок и пыль камней после их прохождения.
Изображение
http://savepic.su/7559349.jpg
http://www.uahirise.org/results.php?key ... rch&page=2
Причем дюны явно образуют «загон-оцепление», как бы окружая камни, следовательно, у них есть общая цель, - «ловить», и, по всей видимости, затем расщеплять и переваривать камни. Но сам способ предварительного оцепления-окружения, свидетельствует о наличии у камней так же возможности перемещаться, и, возможно быстрее, чем дюны. Иначе, зачем слаженные коллективные усилия, зачем предварительное оцепление? После расщепления и поглощения камней, оставленная полоса напоминает шлаковое поле, состояние и цвет поверхности явно отличается от окружающей поверхности. Но, значительно ниже, на расстоянии десятка километров, появляется новая поросль из мелких камней! И это в пользу камней растений, поскольку независимо от природы их расщепления дюнами, - если бы они не росли, то движение дюн, туда-сюда, постепенно оголило бы поверхность, или бы, по крайней мере, оставило множество пересекающихся полос, чистых от камней.
Парящие дюны
Изображение
http://savepic.su/7601175.jpg
4.9мб http://static.uahirise.org/images/wallp ... 8_2025.jpg
Фотография высокой четкости показывает, наличие у данного типа дюн, нечто аналогичное хребту и конечностям по зрительному сходству с сороконожками. Спектрометр, так же показывает большое различие в химическом составе дюн и окружающей поверхности.

«На Марсе обнаружили необычный эффект «парящего песка»
https://mir24.tv/news/16275001/na-marse ... paryashche
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire ... RNAWn.html

«парящие» дюны на Марсе уже не удивительны, значит надо исследовать вблизи, как и перетаскивающие и расщепляющие камни.
Как, например, наличие каменной растительности на лунных холмах и горках.
Луна.
Луна кратер Тихо, Валун 120 м, на вершине Центральной горки, на вершинах горок и холмов, так же торчат все те же «каменные башни», предположительно «пылесборники» - пылеуловители электризованной пыли.
Изображение
Изображение
http://lroc.sese.asu.edu/news/uploads/M162...71LE.small2.png
Изображение
http://lroc.sese.asu.edu/posts/384
http://www.astronet.ru/db/msg/1276386
[url=https://ru.wikipedia.org/wiki/Тихо_(лунный_кратер)]https://ru.wikipedia.org/wiki/Тихо_(лунный_кратер)[/url]

«Каменные башни» или лунные деревья. Осматривая огромный валун, специалисты НАСА, задавали риторический вопрос – Откуда мог взяться данный камень…
Теперь уже ясно, сполз с вершины ближайшего холма!
В мире все имеет срок службы, и многочисленные борозды на склонах лунных гор, немое свидетельство данной истины, все лунные пики, горы и холмы покрыты торчащими башнями, часть которых, отжив положенное время, обламывается и скатывается вниз.
Изображение
https://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/f...?AS17-140-21495
https://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/c...m/magazine/?140
Нижняя часть башни, снятая с торца, видно не только излом, но и структуру башни, сердцевина и окружающая ее оболочка.
К существу вопроса о роли башни, вблизи нее были взяты образцы с магнитной остаточностью. Разумеется, в случае направленных исследований на месте ее функционирования, возможно получение системной информации о конструкции и спецификой стороне технологических приемов.
Изображение
https://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/f...?AS17-140-21438
https://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/
http://www.astronet.ru/db/msg/1163771

Объяснение всей цепочки наблюдаемых фактов следующее, каменные башни, важный элемент вакуумной экосистемы, сформированный в ходе эволюции, для улавливания электризованной пыли.
Каменные башни, объект, встречаются повсеместно, как в целом состоянии, так и в виде обломков.
Аполлон-17
Изображение
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/...141-21585HR.jpg
https://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/c...m/magazine/?141
https://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/
Элемент, входящий в состав любой вакуумной экосистемы, любой безатмосферной или даже с сильно разреженной атмосферой. Второе, скорее всего и это непроверенная, но проверяемая в будущем гипотеза, - каменные башни сравнительно, не долговечны, а являются частью сложного процесса местного обмена веществ. Имея в виду, что скатившись по склону горы или холма, обломки каменных башен, постепенно превращаются в гумус, участвуя в пищевой цепи как первичное звено, вроде валежника и прошлогодних листьев.
Кратер Циолковский, следы валунов у подножия Центральной горки
Изображение
Изображение
http://lroc.sese.asu.edu/news/uploads/LROC...094RE.crop4.png
http://lroc.sese.asu.edu/posts/619
Во-первых, кратер Циолковского существует миллиарды лет и примерно столько же времени с Центральной горки скатываются камни. Обычные камни должны лежать постоянно, тогда как следы камней, как показывают фото ЛРО мест посадок Аполло, исчезают довольно быстро.
Вывод, если бы скатывались обычные камни, то их количество в миллионы раз превышало количество следов. Тогда как на фото камней не намного больше, чем следов, следовательно, камни это обломки «каменных башен» которые расщепляются, примерно с той же скоростью, что и исчезают следы.

ОСИРИС-РЕКС – астероид Бенну, обломок «каменной башни» скорее всего электрод пылеуловитель, в состоянии «валежника» - вполне естественное происхождение для камня подобной формы и в данном месте.
Изображение
https://www.asteroidmission.org/20190329-no...site-candidate/
https://twitter.com/OSIRISREx
Возможно вторая «каменная башня», впрочем качество фото, в данном случае хуже, и не совсем видно, это самостоятельный камень или торец большого камня (излом у основания).

Изображение
https://www.asteroidmission.org/20190328-eq...-crater-detail/
https://www.asteroidmission.org/galleries/s...ecraft-imagery/
Похожий объект
https://www.asteroidmission.org/20190321-rocky-south-pole/
Обсуждение
http://quantmag.ppole.ru/index.php?opti ... ic=2212.45
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl ... /1560#1562

Аполлон-17 №76215, образец, взятый из огромной скалы, приведен для сравнения фактуры с предыдущими образцами, - материал не похож внешне и отличается по химсоставу.
Изображение
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/a ... /76215.pdf
Изображение
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/a ... -56370.jpg
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/a ... mple=76215
Изображение
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/a ... mple=76215

Включая образцы 76230, 76235, 236, 237, 238, 239, 305, 306 и 307 (Heiken и др., 1973;. Финни, 1981)
Изображение
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... 1435HR.jpg
http://www.lpi.usra.edu/resources/apoll ... azine/?140
(предположительно морда трупа, гигантское животное поедаемое падальщиками)
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/a ... mple=76245
ПРАВИЛЬНО.
Не умершее животное, а обломки каменной башни, скатившихся вниз с вершины ближайшего холма.
Образец взят с поверхности огромного умершего животного, размером со скалу, на образцах нет кожи и нет жира, структура иная не похожая на бекон, поскольку животное, по всей видимости, давно умерло от старости или болезни и теперь разлагается. Химсостав отличается дефицитом Титана и Железа. Версия следующая, Кремний в составе лунных животных исполняет роль каркаса наполнителя, энергоноситель металлы – Титан, Железо, Алюминий, которые участвуют в электрохимических реакциях на замещение и окисление. Таким образом, дефицит Титана, признак истощения, трупа или пустой породы, например:
ОБРАЗЕЦ ВЗЯТ ИЗ ОБЛОМКА КАМЕННОЙ БАШНИ,
Образец взят с поверхности «трупа» (животного умершего от старости)
Изображение
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/a ... /76235.pdf
Предположительно «труп» старого животного
Изображение
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/a ... /76215.pdf
Сравним, химсостав «часть животного», внутри образца просматривается как бы слой жира
Изображение
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/a ... /70295.pdf
Луна подробно
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=366.180
Снова и снова…
Все те же или аналогичные принципы организации живого вещества, скорее всего, действуют, как на Бенну, Итокаве, Рюгу, Ультима Туле, собственно как и в межзвездном пространстве, где исключением, возможно, является Земля и все что имеет плотную атмосферу.
И, как-то смешно выглядит причина, не сломать бы ковшик!
- А, то, что?
Вернуться к началу
 
tuleev-i82
 Заголовок сообщения: Re: Американцы на Луне: разоблачение мистификации
СообщениеДобавлено: 24 янв 2020, 14:08 

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2013, 14:55
Предыдущее посещение: 15 сен 2021, 13:08
Сообщения: 650
[quote author=4E4949404542491D15191A2C0 link=1151233462/332#332 date=1579821722]Могу сказать следующее [/quote]
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 62/300#333

Если «парящие дюны» это на Земле или Марсе или на Титане, Луне то что это могло быть?
Фото можно открыть, ссылка ниже.

Прилагаются фото марсианского Орбитера МРО, фото одного и того же места сделанное многократно, можно искать самостоятельно.
https://www.uahirise.org/results.php?ke ... mit=Search
https://www.uahirise.org/PSP_009138_2025
https://www.uahirise.org/results.php?ke ... mit=Search

Парящие дюны
Изображение
4.9мб http://static.uahirise.org/images/wallp ... 8_2025.jpg
Фотография высокой четкости показывает, наличие у данного типа дюн, нечто аналогичное хребту и конечностям по зрительному сходству с сороконожками. Спектрометр, так же показывает большое различие в химическом составе дюн и окружающей поверхности.

«На Марсе обнаружили необычный эффект «парящего песка»
https://mir24.tv/news/16275001/na-marse ... paryashche
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire ... RNAWn.html
https://www.uahirise.org/updates/
https://www.uahirise.org/results.php?ke ... mit=Search

«парящие» дюны на Марсе уже не удивительны, значит надо исследовать вблизи, как и перетаскивающие и расщепляющие камни.
Как, например, наличие каменной растительности на лунных холмах и горках.
Луна. Камни на вершинах лунных холмов и гор?

_ Что это может быть?

Луна кратер Тихо, Валун 120 м, на вершине Центральной горки, на вершинах горок и холмов, так же торчат все те же «каменные башни», предположительно «пылесборники» - пылеуловители электризованной пыли.
Изображение
Изображение
http://lroc.sese.asu.edu/news/uploads/M162...71LE.small2.png
Изображение
http://lroc.sese.asu.edu/posts/384
http://www.astronet.ru/db/msg/1276386
[URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/Тихо_(лунный_кратер)]https://ru.wikipedia.org/wiki/Тихо_(лунны

ЗЫ
Всего фото примерно несколько миллионов, некоторые можно смотреть с орбиты и с поверхности, например фото Спирит, Оппортьюнити, Курьезити
Здесь сразу 17 статей
https://www.koob.ru/bykovsky/
По всей видимости, вы очень любознательный ученый, который самостоятельно изучает все необычное и непонятное.
Вернуться к началу
 
tuleev-i82
 Заголовок сообщения: Re: Американцы на Луне: разоблачение мистификации
СообщениеДобавлено: 24 янв 2020, 17:56 

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2013, 14:55
Предыдущее посещение: 15 сен 2021, 13:08
Сообщения: 650
«Буру зонда InSight повторно угрожает "вылет" из грунта Марса
Специалисты миссии уже думают над тем, как обойти новое препятствие
https://nauka.tass.ru/nauka/7581301
Новые проблемы в работе бура HP3, по словам представителей NASA, появились после небольшой паузы, которая случилась по инициативе руководства проекта после того, как бур почти полностью вошел грунт и дошел до точки, где у него появились первые серьезные проблемы в октябре прошлого года.
Тогда специалистам NASA и Германского авиационно-космического центра (DLR), главного разработчика буровой установки, пришлось убрать руку-манипулятор, которая поддерживала прибор во время прошлых сессий бурения. Дело в том, что она начала угрожать гибкому шлейфу, который соединяет буровую установку с посадочной платформой.
Сначала этот шаг помог буру двигаться быстрее, однако буквально на следующий день тот частично вылетел из ямки и наклонился под опасным углом. Это заставило специалистов миссии в очередной раз прекратить бурение и задуматься о путях спасения HP3. В конце прошлого года эксперты NASA и DLR решили эту задачу, успешно прижав бур с помощью манипулятора InSight еще раз. Это помогло ему погрузиться на ту же глубину в недра Марса, после чего работу бура вновь остановили.
В начале января эксперты решили продолжать бурение без поддержки со стороны манипулятора зонда. Практически сразу это привело к тому, что бур начал повторно подниматься вверх, а не погружаться в недра планеты. Сейчас специалисты миссии изучают данные по свойствам почвы Марса, которые датчики HP3 собрали за время паузы. Эта информация, как надеются ученые, может помочь понять, как помочь HP3 пробурить Марс на расчетную глубину в пять метров.
Спускаемый модуль InSight, совместный проект NASA, DLR и Национального центра научных исследований Франции, совершил посадку на поверхность Марса в декабре 2018 года. Его главные задачи - поиски следов марсотрясений и изучение внутренней структуры Красной планеты. «
Цитата
«По их представлениям там на поверхности корка как на сухом солончаке а под ней - только предположения )
https://www.dlr.de/content/en/articles/ ... -Mars.html

Корку скрести совком они уже пробовали. Если не бить им, как кайлом - это бесполезно. Где-то там в их сообщениях (довольно неопределенно, с долей сомнения - за кабель боятся) было, что "если поглаживания сбоку" не помогут, будут переходить к "надавливаниям сверху".»
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/fo ... PAGEN_1=54
Цитата
Initial attempts to fill this ‘Mole hole’ using the arm of the InSight lander and its shovel have failed due to the strength of the surface crust.
Погоди. Здесь говорится о попытке заполнить дырку, а не о скребении наста...
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/fo ... PAGEN_1=54
Цитата
Первая идея был нагрести туда, вокруг (Крота) почвы, чтоб трение его о стенки лунки повысить. Вот это и не удалось. Хотя, конечно, такого наста, который вообще не соскребается, хотя бы микросеоическими порциями, не быает ) Но, похоже, эффектиность их не порадовала.
Ответ
Вобщем копать до корки никто не пробовал.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/fo ... PAGEN_1=55

ИМХО
Оказывается, у всех в наличии желание посмотреть что под поверхностью, но есть проблемы.
Ковшик и подшипники, со слов специалистов, со слов специалистов, для облегчения массы, делались из алюминия, инструмент получился хрупкий и может прийти в негодность в случае больших нагрузок, в виду высокой прочности верхней «корки».
Предлагаем достаточно простой выход, как не сломать ковшик и манипулятор, одновременно разбить пресловутую корочку и далее по мягкому грести ковшиком как лопатой, причем это можно сделать в нескольких местах удаленных от сейсмометра и Крота.
Вы правильно поняли идею, Крот имел кожух, который не сильно повредится если его вначале подвигать с целью создания борозд и трещин, а если это не поможет, то поднять манипулятором и сбросить с оптимальной высоты. Операция не стандартная, по этому, необходимо предварительно выбрать место, оценить возможное направление куда отлетит кожух, более того, в случае непреодолимых препятствий, существует, второй план развития миссии.
Сейсмометр, накрывает достаточно большую площадь, грунт в данном месте «ослаблен», это исходя из суммы всех наблюдаемых странностей поведения грунта, включая его аномальное поведение при работе Феникса, например, исчезновение части грунта внутри отрытой канавки и в тени под самим аппаратом, где образовалась глубокая проталина.
Поэтому, второй и третий вариант, это либо создать тень и «ослабленное» состояние грунта, либо использовать уже существующие затененные участки. Перечень, затененных мест, достаточно большой, 1-место это северная сторона самого аппарата, копать для пробы, вторая, под кожухом в нынешнем положении, то есть сместить кожух и попробовать прочность грунта под ним.
Запасные, сложные варианты, связанные с перемещениями, 1-кожуха на новое место, включая попытку, скрести или предварительно ослабить, сбросив кожух в этом месте. Еще более сложные действия сместить сейсмометр, предварительно сняв крышку и накрыв ее новый участок, и самое спорное решение – перенести сейсмометр на новое удаленное место и проверить состояние грунта под ним. Такая операция очень выгодна, смена позиции сейсмометра, расширит количество полученной им информации о свойствах грунта в месте посадки, такой вариант, требует продолжительного включения на старом месте, анализ полученных сейсмограмм, выбор другого интересного места, достаточно удаленного от первоначального, затем, попытка скрести совком места бывшего под сейсмометром, новый цикл прослушиваний, и, сбрасывание кожуха в место выбранное по итогам всех наблюдений.
Само собой любые действия с марсианским грунтом, связаны с получением дополнительной информации, в виду изменений его свойств при внешнем воздействии, что по ходу эксперимента, даст новое пространство для анализа.
Наиболее интригующее действие, это перенос сейсмометра и сбрасывание кожуха, но осторожный подход – приводит к простому затенению грунта самим манипулятором и после месячного выжидания – попытка скрести. Результат можно сравнить с предварительной пробой сдвинуть какой-либо комочек в намеченном месте.
Если НАСА опубликует, точный план с позицией каждого предмета, список уже обнаруженных аномалий, (например, замеченные самодвижения предметов, изменение формы или какого-либо состояния, подъем или опускание поверхности под сейсмометром, вблизи Крота, Кожуха или в тени манипулятора) и поэтапное появление новых, то перечень действий можно модернизировать с участием всех причастных.
Вернуться к началу
 
tuleev-i82
 Заголовок сообщения: Re: Американцы на Луне: разоблачение мистификации
СообщениеДобавлено: 26 янв 2020, 13:55 

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2013, 14:55
Предыдущее посещение: 15 сен 2021, 13:08
Сообщения: 650
InSight Первый в своем роде исторический марсианский геолог с функцией многократного бурения
Изображение
Футляр, кожух, механизм управления Кротом
Изображение
https://mars.nasa.gov/insight/
https://mars.nasa.gov/insight/multimedi ... on=insight
https://ru.wikipedia.org/wiki/InSight
https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... 955.0.html
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/fo ... opic12533/

ИМХО
Бур крота весит 900грамм, кожух внутри имеет пружину и направляющие, механизм управления, по-видимому, весит поболее килограмма, и вполне способен использоваться для создания борозд и ямок, как простым движением в сторону, так и сбрасыванием. Условно, высота подъема, может быть около метра, при такой высоте, удар гарантировано оставит вмятины и трещины, которые можно расширить совком, или если это позволяет конструкция манипулятора, то давлением какой-либо выступающей части, манипулятор, не такой уж и хрупкий что бы нельзя было чертить борозды.
В конечном виде, свойства марсианского грунта различаются от места к месту, почему бы и не заняться изучением того что под корочкой. Что впрочем, можно будет сделать и позже, используя Поплавок в качестве грузила, вариантов его использования в горизонтальной позиции, все равно немного, ждать далее и мы можем неопределенное время, хоть до прибытия астронавта который ухватится за него когда провалится по подбородок, не знаю как называется эта часть снаряжения, но ему будет не хватать именно времени и конечно информации о толщине корочки в течение года месяца и суток места к месту и что попросить, что бы вылезти обратно на землю из налипшей на нижнюю часть неизученной субстанции, которая затем возможно примет иные качества под воздействием или без него, имея в виду ночью при сильном простужающем до внутренних и боковых органов ветре, и всё это случится потому что странную субстанцию на время не извлекли и не изучили продолжительное время, предпочитая осмотрительно думать как хорошо бы послать астронавта что бы он всё изучил на месте не подвергая никого никакой неожиданности при виде нечто без названия, находящегося вокруг выше пояса и,
Вернуться к началу
 
tuleev-i82
 Заголовок сообщения: Re: Американцы на Луне: разоблачение мистификации
СообщениеДобавлено: 29 янв 2020, 13:20 

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2013, 14:55
Предыдущее посещение: 15 сен 2021, 13:08
Сообщения: 650
[quote author=464953484948517851784A270 link=1580268675/0#0 date=1580268675]Каждый может проверить себя - насколько он христианин.
[/quote]
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 1580268675

Проверить себя можно опосля, вначале проверим христианство и, начав с Иисуса и его поступков, сам Иисус не трудился, не учился, семьи не имел – в том смысле, что нет примеров обратного, то есть «христианской морали» идущей не от слов, а непосредственно от поступков учителя.
Поведение Иисуса в быту типичное бродяжничество без определенного занятия и места жительства с признаками попрошайничества – птичка не сеет и не пашет а сыта бывает… как будто не видел лежащих в снегу истощенных и замерзших, будь, то, скот, птицы, люди. Обратим внимание! Хищные звери и тем паче падальщики, не умирают от голода и холода – так что благие слова спасителя, это одна песня, а реальная жизнь… укажет путь не только к тунеядству и бродяжничеству, но и подскажет, насилие необходимо, только насилие надо облечь словами в благородные одежды – грабить можно! Но безбожников, и язычников, то есть людей пусть и хороших, трудолюбивых, честных, образованных, но имеющих что грабить и не способных себя защитить, два последние обстоятельства для грабежа главные. Вся история христианства наглядная иллюстрация к написанному выше.
А, когда безбожников и язычников нет поблизости, или они сильнее, грабь тех кто рядом, под предлогом неправильно исполняемым обрядам, нарушение которых или любые нечеткие ответы достаточный повод сжечь или утопить, закопать живьем, даже если истец прав, но его правда противоречит написанному безграмотными мудрецами.
Типа захочешь жить сам поймешь, в чем тут дело и в чем соль христианской морали.
Другие примеры кратко, когда у спутника украли плащ не поделился своим, собственно как корытному скитальцу не очень нужным, а посоветовал мудрое – найди вора и отдай рубашку и носки и шнурки и отвези на спине куда ему нужно…
http://maxima-library.org/new-books-2/b ... ormat=read
Христианство для рабов-гоев, иудаизм для рабовладельцев-евреев ..
http://yz-p.ru/viewtopic.php?t=5413
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иудаизм_и_христианство
https://www.svoboda.org/a/30071227.html
http://zavtra.ru/blogs/nauka_zhizni_zhizn_v_tupike
http://zagovor.jofo.me/521106.html?fclk=23
https://ru.chabad.org/library/article_cdo/aid/2984589

Получается что все банкиры не христиане и коллекторные агенты, тоже неверующие в загробную райскую жизнь, поскольку правую щеку не подставляют, а отнимают последнее и родственников должника.
Рассматривая лица и повадки детей и их родителей, полное ощущение они все уже здесь были! Причем у славян рождаются дети с привычками славян а у немцев, японцев с местным менталитетом, отсюда вывод, мы все вернемся примерно в тот же круг знакомых лиц примерно в том же качестве, если при жизни не изменимся в нужную сторону, рациональная профессия это важно, но вместо веры должно быть целесообразное отношение к фактам, а христианство придумано для рабов и детей с рабской психологией, пусть бы так, но вам с ними жить и детей растить, а жить приятнее свободным, здоровым и богатым, чем в долгах и без перспективы, и
Простодушие не порок, но выгодно окружающим – президентам, попам, банкирам, мошенникам,

ЗЫ
Но, если вернутся к началу, то проверить себя ты христианин или нет, легко – ты в долгах, нищий, просишь помощь, жалко себя и родственников, ты голосуешь за евреев на всех выборах, веришь во все что говорят по ТВ Жириновский, Соловьев, Путин, здоровья нет, жена лает а не разговаривает, по выбору несколько пунктов с заменой некоторых слов и букв ты истинный христианин и праведник, и дети твои будут праведники и их дети, и
Вернуться к началу
 
tuleev-i82
 Заголовок сообщения: Re: Американцы на Луне: разоблачение мистификации
СообщениеДобавлено: 30 янв 2020, 14:46 

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2013, 14:55
Предыдущее посещение: 15 сен 2021, 13:08
Сообщения: 650
[quote author=343B213A3B3A230A230A38550 link=1580268675/4#4 date=1580355178]Всё это - так.
Однако и раньше люди жили не в раю. И, тем не менее, они выбирали как жить: в дружбе с женой и соседями? или в соперничестве с ними и в постоянных скандалах? [/quote]
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 268675/0#6

Какие скандалы? Вы просто голубь завернутый в виноградные листья!
100 —лет назад обещая коммунизм, и под этим предлогом обобществили веками нажитое имущество, теперь обещают строить капитализм по еврейской схеме, все имущество гоев принадлежит евреем, кто первый взял – его.
«Имущество гоя — это незаселенный уголок: кто первый им завладеет, тот и хозяин». ( Баба батра, 54, 16).
http://asher.ru/library/religen/jews?page=3
https://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q ... t/q116.htm
ЕВРЕИ В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ И ДРУГИХ ОРГАНАХ РОССИИ С 1917 ПО СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ
http://zagovor.jofo.me/311106.html?fclk=1
http://tokoorama.jofo.me/1508432.html
«Стражи Града»: Сионизм - дьявольский заговор против Иудаизма
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0017/001a/00171161.htm
«Религия Путина». Как «царь» укрепил авторитет церкви и использовал ее в своих интересах?
https://inosmi.ru/politic/20171107/240697084.html


Не скандалы, а экспроприация до полного уничтожения всех причастных к грабежу, скандалы потом, когда первая задача будет выполнена.
Пока евреи захватывали власть говорили только террор а когда назначили в суды своих то только мирным судебным порядком, тип как жалобу холоп подаешь губернатору, царю батюшке - есть и такой почин, не долго ждать.
Вернуться к началу
 
tuleev-i82
 Заголовок сообщения: Re: Американцы на Луне: разоблачение мистификации
СообщениеДобавлено: 02 фев 2020, 07:15 

Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2013, 14:55
Предыдущее посещение: 15 сен 2021, 13:08
Сообщения: 650
InSight – марсианский геолог, новое событие, судя по фото, аппарат отломил совок, предыдущие действия и характер обратной реакции со стороны грунта неизвестны.

Изображение

https://mars.nasa.gov/insight/multimedi ... on=insight
https://www.reddit.com/r/InSightLander/ ... _exposing/
Изображение
https://www.reddit.com/r/InSightLander/ ... _exposing/

Архив НАСА
https://mars.nasa.gov/insight/multimedi ... on=insight
Обсуждение
https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... 955.0.html

ИМХО
Спецы НАСА и всех остальных стран, предупреждали – совок не пригоден для рытья больших объемов грунта, поскольку, с целью экономии веса все детали включая лопатку и подшипники, были изготовлены из алюминия.
В данное время сделаны фото с разных позиций и при разном освещении, обещают показать 3Д снимок.
Но, что именно произошло, по версии наличия на Марсе небелковой формы жизни?
Первое, это реакция на воздействие, имея в виду какой характер ответного действия почвы на лопатку.
Ведь ситуация …. Исследовать надо иначе живое вещество, а его пока просто живым не воспринимают, не то что перед нами кусочек огромного Мира имеющего полномасштабную экосистему со всеми пищевыми и др. цивилизованными звеньями, в длинной цепи перекрестно связанных объектов, в связи ч чем… многократно!
Уже много раз, здесь на форуме и ранее в статьях мы предлагали, для проверки данной реакции, упереть совок в грунт и записать реакцию сенсоров в течение нескольких суток. Этого сделано не было, все считают что перед ними просто песок, который можно копать по законам механики, то есть обратная реакция точно по Третьему ньютону, сильнее надавил сильнее противодействие, и строго в противоположную сторону, но живое реагирует по иному, реакция на всовывание лопатки в песок, может быть – песок раздвинулся, затем сжался, то есть схватил лопатку и вывернул, создав вращательное усилие.
Согласимся исследование живого это регистрация обратной реакции, которая порождается не только нашими действиями, но и принятыми решениями с обратной стороны.
Если бы, Спирит, Оппортьюнити, Курьезити использовали манипуляторы для «прикосновений» изучая сенсорику ответных реакции со стороны камней и дюн, то уже давно определили бы степень и форму активности объектов, но глаза видят, руки действуют, но сознание не переключило мозг в нужное направление.
Приведем пример «чертовщины».
Цитата из Часть-10.
«Уже имеющееся статистика показывает, «застывшее движение» или медленное движение, на Марсе присутствует, повсеместно, но его обнаружение в явном виде, требует иного подхода. Например, установка стационарных видеорегистраторов (видеокамера, альтиметр, для регистрации миграции дюн сейсмограф), устанавливаемых манипулятором с мобильного ровера в нужной позиции. Марсоходы и в данное время, имеют сенсоры способные регистрировать смещение, но полноценным исследованием мешает устаревшая парадигма постоянного перемещения.

Curiosity SOL 726 (Bonanza King)
Камень Bonanza King «пошевелился» при прикосновении манипулятора Curiosity.
Изображение
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00726.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/ ... _DXXX.html
https://farm6.staticflickr.com/5554/148 ... 8482_o.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... ra=MAST%5F
Камень явно необычен по форме и скорее всего, находился внутри раздавленной оболочки.

Curiosity SOL 00726
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia ... ra=MAST%5F
Изображение
Изображение
http://mars.jpl.nasa.gov/multimedia/ima ... ageID=6528
Другое происшествие в этом же месте, несколько днями ранее Curiosity не смог переползти через «синюю дюну», МСЛ мотало и дергало из стороны в сторону, колеса пробуксовывали и Curiosity вернули обратно на берег, где возвращаясь по следу, он и обнаружил шевелящийся камень именно предшествующие события и насторожили операторов и привели к режиму повышенной осторожности.
- А почему бы, «шевелящиеся дюны», не потрогать манипулятором?
Возможно, сенсор отметит характерную реакцию на контакт!
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00711.html
http://www.pictureshack.us/images/50379_0726MH.jpg
http://d1jqu7g1y74ds1.cloudfront.net/wp ... Kremer.jpg
Камень Bonanza King необычен с виду, явно отличаясь от остального обломочного материала. По нему проехали, затем почистили кисточкой, и решили разбурить, сверлом, но едва прикоснулись – камень сдвинулся и его решили больше не трогать. Но, возможно «вздрогнул», «пошевелился», «нагрелся», «покраснел, посинел, позеленел», «зашипел...»... Подробности подобного рода NASA не сообщает, наукообразность превыше всего! Подробности самого ‘события’ неизвестны, отсутствуют, но сверлить передумали и отъехали подальше в виду опасности для оборудования.
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php ... &start=405
««Команда Curiosity приняла решение не бурить Bonanza King
В результате оценки камня Bonanza King в качестве потенциала, который он представляет как следующая цель для бурильных работ марсохода Curiosity, специалисты приняли решение, что положение камня не достаточно стабильно для проведения работ. Камень слегка сдвинулся с места во время мини-бурения, которое проводилось в среду, на ранней стадии этого исследования, когда сверло лишь несколько раз соприкоснулось с камнем для того, чтобы его идентифицировать.
Вместо бурения этого камня или любого из тех, что находятся поблизости, команда приняла решение возобновить движение Curiosity к месту назначения – горе Шарп (Mount Sharp). »»
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi ... &news=6452
А ведь камень, необычен, скорее всего, это «зародыш» выпавший из раздавленной оболочки, и конечно его надо было не бурить, а понаблюдать, и конечно потрогать сенсором, определить величину смещений, скорость реакции, температуру днем и ночью.
Обсуждение
http://sfu.su/showthread.php?t=2372&page=23
Спирит Sol 672, Curiosity Sol 726, Opportunity Sol 3948
Нет сомнения, что если бы по Марсу ползало пусть даже 11 марсоходов, то всё равно, рано или поздно каждый из них натолкнулся бы на заросли аналогичных по форме и размеру марсианских камней-лопухов. »
Все статьи по Марсу и Луне https://www.koob.ru/bykovsky/

ИМХО
Сознание привычно говорит – это песок и камни, уже 16 лет живую экосистему Марса исследуют автоматически не переключая мозг в режим анализа нетривиальной реальности, а реальность сложна и многообразна, форматов, форм, видов и их конфигураций много, программа живого активно трансформирует все формы материи, создавая новые в замен устаревших или не нужных в данном месте и в наше время, при правильно организованном исследовании количество информации и ее качество возрастут многократно, направляя мозг в нужном направлении – воспринимать факты такими как они есть, измерять параметры объектов, фиксировать взаимосвязи между ними, построить матрицу окружающего мира и выделить наше место и состояние, наши возможности при входе в контакт, что мы можем предложить? И предварительный вывод – предложить нечего, раз ничего не просят и ничего не исчезает, этому возможно несколько объяснений, одно из них матрица жестко контролирует все происходящее а наши усилия вполне вписываются в их параметры нашего состояния параметров ну типа пусть ползают, вреда большого нет, ресурс пока в норме время течет все меняется сами поймут в ходе дискуссий и диспутов и молча и, все пока ждем 3Д и,
Вернуться к началу
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 [ Сообщений: 641 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 65  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: