Иисус Христос. Реальность или вымысел?

Истинна есть на земле, каждый находит свою, в меру своего развития

Зачем умирать чтобы познать?

Я предлагаю искать ее здесь, размышлять, обсуждать, и что-то всплывет, мы здесь для развития(проживания жизни), а все думаем как бы поломать систему...

У меня есть свои домыслы, у Вас свои, у другого свои, и каждый из нас прав в какой-то степени, и даже если истинна не постижима, давайте обсуждать и хоть приблизимся к ней немного.

Лично я верю во множество Богов, и в то что все эти священные книги для отвода глаз

Но в них есть много полезного, в том числе и что применить в магии, и какая-то часть истинны...

Все эти книги это поверхность, а истинна между всем, глубоко закопана.

Вот это мое мнение

Ну на сколько я знаю все священные книги много раз кодифицировались много раз и истина, которая первоначальная, была видоизменена- Понятно по каким причинам. По моему мнению- существует один Бог( можете по другому назвать, но сущность и смысл один), а остальные "боги" это так сказать сущности ,у которых уровень "просвящености" выше человеческого, и чем выше уровень тем более сил и возможностей он может осуществлять. Конечно же наверно существует и иерархия в этом "легионе" сил и все подчиняются определенному закону.Мое мнение

_________________
Гарантия мира: закопать топор войны вместе с врагом

Я С Вами согласен, что есть один бог, и это Абсолют, он все, и вся, это и мы с вами, и все боги, и демоны, и вообще все

И Тьма и Свет, и не только это, а вообще все, вот тогда я согласен с Вами

А насчет мудрых сущностей которые выше человека, я тоже согласен, мы их называем богами, демонами, и т.д., они тоже есть, и они живы, и думают , и таких богов много! И у них есть своя иерархия, и внутренняя тоже. А вот один бог он тоже есть, он в каждом из нас, и из них

Но не стоит забывать, что вон те сущности, которым мы молимся, на много умнее нас, и они достойны титула бога.

Они очень древние, сильные, мудрые существа, с такой мудрость, к которой можно только стремиться.

«Так кто ты будешь? Я Гавриил». Эти слова начертаны на иврите на каменной табличке во времена второго иерусалимского храма более 2000 лет тому назад, обнаруженной в прошлом десятилетии бедуинами в районе Мертвого моря в Иордании. Если говорить об этой зоне, то это самая важная археологическая находка после свитков Библии, найденных здесь в 1947 и 1956 годах. До января табличка будет выставлена в Музее Израиля. Камень вызывает большие споры, потому что одна из строк, полустертая и потому трудночитаемая, переводится по-разному. По мнению некоторых ученых, она возвещает о смерти и Воскресении мессии, которым мог быть Иисус из Назарета.



Это обычный предмет, поскольку текст написан чернилами на камне, который, судя по его поверхности, несколько веков был наполовину погружен в почву, возможно, в какой-то пещере или ином закрытом месте. Текст, содержащий 47 строк, из которых поддаются прочтению лишь 40%, повествует о том, как архангел Гавриил явился перед человеком и возвестил ему о разрушении Иерусалима. «Вскоре все государства восстанут на Иерусалим», предупредил он. Второй храм был разрушен римлянами в 70- году после Рождества Христова. В тексте Гавриил называет себя по имени три раза.

Впервые архангел Гавриил появляется в Ветхом Завете в книге Пророка Даниила, повествующей о последних временах. В Евангелии от Луки Гавриил возвещает Деве Марии о том, что она родит младенца Христа. В Коране от также упоминается под именем Джибрил (Джабраил), как посланец небес, принесший божественное послание пророку Мохаммеду. На новой выставке, открывшейся в Иерусалиме, показаны ссылки на архангела в древних изданиях священных книг, от Библии, переписанной от руки на иврите в Бургосе в 1260 году, до свертка, найденного вблизи Мертвого моря две тысячи лет назад.

«По сути дела, это тот же самый свиток, но только начертанный на камне. Те же приемы письма, строки и столбцы. И также используются чернила», поясняет Адольф Ройтман, директор выставки под названием «Я – Гавриил». «Это доказательство того, что слово вечно, в отличие от зданий той эпохи, превратившихся в руины. Слово живет во времени».

Кроме того, оно способно вызвать нескончаемые споры. В данном случае, 80-я строка на камне не завершена. Она говорит о трехдневном сроке и возвещает будущее. В 2007 году профессор и заведующий отделом изучения Библии в Еврейском университете Иерусалима Израиль Нохль рискнул предложить такой вариант перевода: «Через три дня ты оживешь».

Это вызвало смятение среди научных кругов, занимавшихся исследованием Библии. Неужели до Рождества Христова уже существовал религиозный текст, возвещавший о Воскресении мессии? Первые христиане уже знали, что посланный на Землю Сын Божий воскреснет на третий день? Предание о мессии и его возвращении в мир живых есть часть иудейской традиции, которую переняло христианство?

За прошедшие годы были проведены исследования, симпозиумы, споры и бесконечное количество статей о трех словах на иврите, начерченных на каменной таблице. Нохль теперь склоняется к более дословному варианту перевода: «Через три дня будет дан знак».

«Но даже несмотря на это, я думаю, что текст указывает на новый союз для еврейского народа, на некий новый завет для Израиля», пояснил Нохль газете El País.

«На камне написано, что Иерусалим будет освобожден в течение трех дней тем, кто восходит на небо. Гавриил говорит затем, что забирает кого-то на небо, что неким образом стыкуется с мессианской традицией. Можно рассматривать это как источник христианской традиции», - добавляет он.

Каменную табличку приобрел антиквар Гассан Рихани, владеющий магазинами в Иордании и Великобритании. А уже в Великобритании ее приобрел швейцарско-израильский коллекционер Дэвид Джесельсон, временно предоставивший ее для экспозиции израильскому музею.

Автор: Давид Аландете ("El Pais", Испания, перевод ИноСМИ.Ru)

_________________


В битве между жабой и гадюкой выигрывает торговец попкорном. ©Лао Цзы

Вероятно, ни одна историческая личность не овеяна такими мифами и легендами, как Иисус из Назарета. У нас нет никаких источников, из которых можно было бы узнать об этом простом галилейском крестьянине, благодаря которому возникла самая распространенная в мире религия – разве что Евангелие, да и то в нем приводятся не столько подробности из жизни Иисуса, сколько доказательства его религиозной роли.  

1. Иисус родился в Вифлееме

По всей видимости, первых христиан не очень-то интересовали юные годы Иисуса. Как можно заметить, в таких первых письменных документах о нем, как Послания Святого апостола Павла (написанные в период между 50 и 60 годами нашей эры) и Евангелие от Марка (написанное после 70 года от Рождества Христова), ничего не рассказывается ни о его рождении, ни о детстве. Однако по мере нарастания интереса к личности Христа зарождавшаяся христианская община пыталась заполнить белые пятна в описании его юности таким образом, чтобы его жизнеописание соответствовало его божественному предназначению. Так в древнееврейских рукописях появилось бесчисленное множество пророчеств о мессии, которые часто противоречили друг другу.  

Согласно одному из таких пророчеств, мессия, как потомок Царя Давида, должен был родиться в городе Давида – в Вифлееме. Однако имя Иисуса так часто связывали с Назаретом – городом, в котором он родился, по мнению многих теологов, что на протяжении всей его жизни он был известен именно как Иисус «из Назарета». И ранним христианам потребовалась изрядная фантазия, чтобы придумать, каким образом родители Иисуса оказались в Вифлееме, чтобы он смог родиться в том же городе, что и Царь Давид.

Евангелист Лука решил эту задачу, опираясь на тот факт, что в 6 году нашей эры Римская Империя проводила перепись, согласно правилам которой, по утверждению Луки, каждый должен был проходить перепись в том городе, в котором родился. А поскольку отец Иисуса Иосиф родился в Вифлееме, они с женой Марией покинули Назарет и направились в город Давида Вифлеем, где затем и родился Иисус. Таким образом, предсказание сбылось.  

Однако в той переписи участвовали только Иудея, Самария и Идумея, а в Галилее, где жила семья Иисуса, эта перепись не проводилась. Более того, поскольку перепись проводилась, чтобы облегчить собирание налогов, то по римским законам оценка имущества людей осуществлялась не по месту рождения, а по месту жительства.  

Попросту говоря, Лука выбрал Вифлеем местом рождения Иисуса не потому, что тот там родился, а потому, что так его повествование соответствовало бы словам пророка Михея: «И ты, Вифлеем… из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле…» (Мих. 5: 2-4 – прим. перев.).  

2. Иисус был единственным ребенком в семье

Несмотря на принятую у католиков доктрину о вечной непорочности матери Христа Марии, мы можем с уверенностью сказать, что, в соответствии с историческими фактами, Иисус родился в большой семье. У него было еще, по крайней мере, четыре брата, которые упоминаются в Евангелии – Иаков, Иосия, Симон и Иуда – и сестры, количество которых неизвестно. О том, что у Иисуса были братья и сестры, неоднократно упоминается в Евангелии и в Посланиях Св. апостола Петра. Уже в 1 веке еврейский историк Иосиф Флавий упоминает брата Иисуса Иакова, который впоследствии – после смерти Христа – стал самым главным предводителем ранней христианской церкви.

Некоторые католические теологи опровергают эти факты, утверждая, что греческое слово «adelphos», которым обозначались братья Иисуса, имеет и другие значения, например – «двоюродные братья» или «сводные братья», под которыми, возможно, подразумевались дети Иосифа от предыдущего брака. Даже если это и так, то в Новом Завете слово «adelphos» употребляется только в одном значении – «брат».

3. У Иисуса было 12 учеников

Этот миф основан на неправильном понимании трех категорий последователей Христа. В первую группу входили те, кто приходил послушать его проповеди или получить от него исцеление каждый раз, когда он приходил в селение или город. В Евангелии эти люди называются «толпой».

Вторая группа состояла из тех, кто следовал за Христом из города в город, из селения в селение. Их называли учениками, и согласно Евангелию от Луки, их было 70-72 человека – в зависимости от того, какой перевод текста вы предпочитаете.

Третью группу последователей Христа называют апостолами. Эти 12 человек были не просто учениками, поскольку они не только следовали за Иисусом из одного места в другое. Им было позволено ходить по городам и селениям самостоятельно и читать проповеди от его имени. Иными словами, они были главными миссионерами – проповедниками слова Христова.

4. Иисуса Христа судил Понтий Пилат

Евангельские тексты изображают Понтия Пилата как благородного, честного, но слабовольного правителя, которого израильское духовенство убедило отправить заведомо невиновного человека на смерть на кресте. Однако согласно историческим данным, Пилат отправлял солдат на улицы Иерусалима, чтобы те жестоко убивали всех иудеев, которые выражали несогласие с его приказами и не подчинялись даже самым незначительным из них. За 10 лет своего правления в Иерусалиме Пилат, ни на минуту не усомнившись и не удосужившись разобраться по закону, распял не одну тысячу человек, и иудеи даже написали на него жалобу римскому императору. Обычно евреев не судили по римским законам, не говоря уже о тех из них, которые обвинялись в неповиновении и бунтарстве. Поэтому рассказ о том, что Пилат потратил свое время на решение судьбы очередного иудея-подстрекателя и уж тем более соизволил встретиться с ним лично, вообще не укладывается в голове.  

Конечно же, вполне можно допустить, что римский прокуратор принял Иисуса лично – если масштабы преступления иудея требовали какого-то особого рассмотрения. Но любое «судебное разбирательство», которому могли подвергнуть Христа, было бы кратким и формальным, и проводилось бы оно с одной только целью – записать на бумаге те обвинения, за которые его следует казнить.

5. Иисуса похоронили в пещере

Согласно евангельским текстам, после распятия тело Иисуса сняли с креста и перенесли в пещеру. Если бы дело обстояло именно так, то со стороны римлян это было бы актом милосердия – чрезвычайно необычным и, возможно, даже единственным в своем роде.

Римляне считали распятие на кресте не просто способом смертной казни. На самом деле, преступников сначала убивали, а потом уже прибивали гвоздями к кресту. Основной целью распятия было запугать мятежников, поэтому преступников всегда распинали на кресте публично. Именно поэтому распятого после его смерти всегда оставляли висеть в течение нескольких дней. Распятых почти никогда не хоронили – ведь целью распятия было унизить жертву и запугать окружающих. Их тела оставляли на съедение собакам, после чего к останкам слетались хищные птицы. И лишь потом кости сбрасывали на мусорную кучу. Именно отсюда Голгофа (то есть холм, на котором был распят Христос) получила свое название – «лобное место» или буквально «место черепов».    

Не исключено, что в отличие от всех остальных распятых римлянами преступников Иисуса сняли с креста и поместили в довольно дорогостоящую погребальную пещеру, высеченную в скале, которую могли для себя заказать только самые богатые жители Иудеи. Но вряд ли так было на самом деле.

Автор: Реза Аслан ("The Washington Post", США, перевод ИноСМИ.Ru)

_________________


В битве между жабой и гадюкой выигрывает торговец попкорном. ©Лао Цзы

Библия написанная более чем 1500 лет назад была обнаружена в Турции, и вызывает беспокойство в Ватикане. Это потому, что Библия содержит Евангелие от Варнавы, который был одним из учеников Христа, который путешествовал с апостолом Павлом.

Книга была обнаружена в 2000 году и держится в секрете в Этнографическом музее в Анкаре. Книга, страницы,которой из кожи написана на диалекте арамейского, на языке Иисуса Христа, имеет почерневшие от времени страницы. По имеющимся данным, эксперты оценили книгу и заверили, что она является оригинальной.
Религиозные власти в Тегеране настаивают, что текст показывает, что Иисус не был распят, не был Сыном Бога, но пророк, и Павел, “самозванцем”. В книге также говорится, что Иисус вознесся на небо живым, не будучи распят и Иуда Искариот был бы распят на его месте.

Разговор с заявлением, что Иисус дал приход пророка Мухаммеда, который бы нашел Ислам через 700 лет после Христа.Текст предусматривает приход последнего исламского мессии, то, что еще не произошло.
Ватикан выразил обеспокоенность по поводу открытия книги и попросил турецкие власти с экспертами католической церкви оценить содержание книги в католической церкви. Считается, что католическая церковь на Никейском Соборе, сделала выборку Евангелиев, которые являются частью Библии, удалив некоторые, возможно, в том числе Евангелия от Варнавы.

Источник

_________________
карту строим здесь:
natal.html

Однажды я родилась. И с тех пор происходят чудеса (с)

Даяна
Согласна с тем. что сейчас, да и тысячелетие назад невозможно установить никаких дат, а те. что даются в Евангелиях просто взяты так сказать "красивые и мистические" Число 3 мистическое во множестве культур отсюда служение Христа 3 года. По числу 33 у меня предположений нет, но наверняка только по той причине. что все источники забыты, после того. как "возраст Христа" обозначили цифрой 33. А если бы нашлись энтузиасты, поискали, то всё могло бы проясниться. По поводу, что "все религии были выгодны господствующим классам" И да и нет! Заповеди Христовы! Вспомните их, разве в них угнетение проповедовалось? Принципы общежития, нравственные законы. которые в первую очередь были полезны самому человеку их исполняющему.Даже больше всего осмеянный призыв "подставь левую щёку, если ударили по правой" - это в первую очередь призыв к миролюбию. точно так же, как и "возлюби ближнего, как самого себя" не призыв любить кого то вместо себя или прежде себя. Здесь же дано: любить в первую очередь Бога.Но потом себя, а лишь следом - ближнего. Ну а кто понимает и толкует по другому, в первую очередь не Бога любить и не себя? Что же,на этот случай, к примеру, у нас русских есть хорошая поговорка: "заставь дурака Богу молиться он себе лоб расшибёт"!!! Или ещё мудрость, не помню, то ли восточная, то ли одного из французских философов, но звучит она так: "Пользуйтесь, но не злоупотребляйте.И излишество и недостаток не приносят счастья"

Часто в интернете можно встретить инфу, что Иисуса Христа слизали с других личностей. Есть множество "доказательств", которые обычно используют сторонники теории "Иисус Христос - это переделанный Митра/Аттис/Дионис...", то в 99% случаев они не подтверждаются самими же древними текстами той или иной языческой религии.
В статье сначала будут аргументы сторонников теории заимствования, а потом опровержения, которые легко проверить.

Митра.


"Рожден девой 25 декабря,
у него было 12 учеников, он творил чудеса,
после смерти он был захоронен на 3 дня, а потом воскрес.
Его называли "Истиной", "Светом" и другими именами.
Любопытно, что днем поклонения Митре было воскресенье."
-------------------------------------------------------
Оригинальные тексты, относящиеся к митраизму, в большинстве своем были утеряны, поэтому до нас дошли лишь фрагменты.
Во-первых, ни в одном из древних источников не говорится о том, что Митра родился 25 декабря. Более того, он никоим образом не мог быть рожден от девы, так как ранние рельефы изображают Митру отделенным от горы или произведенным из камня. Поэтому в религиоведческой науке считается, что Митра был рожден или произведен из камня, лежащего у реки, либо скалой на восходе солнца.
Во-вторых, у Митры не было 12-ти учеников. У него вообще не было учеников. И этот факт подтверждают все древние рельефы, а также митраистские источники.
В-третьих, в древних рельефах и текстах не существует ни одного свидетельства о том, что его распяли. В мифах вообще нет ни одного упоминания о какой-либо смерти Митры: по окончании своей земной миссии он устроил для богов пир, после которого вознесся на небо на огненной колеснице. А раз не было смерти, то соответственно не было и захоронения, а также воскресения на третий день.

Адонис



"Это бог плодородия в древне-финикийской мифологии. Верили, что он родился 25 декабря. Он был убит и погребен, но боги подземного мира (Аида), где он провел 3 дня, позволили ему воскреснуть. Он был спасителем сирийцев."
---------------------------------------------------------------------
Согласно древним текстам, нет никаких оснований считать, что данный персонаж родился 25 декабря. Что касается причины смерти Адониса, то она разнится в древних источниках. По одним данным он был убит мстительной Персифоной, а по другим, его смерть являлась последствием гнева Артемиды. Для языческой мифологии подобная смерть не была чем-то редкостным. Наоборот, многие боги умирали вследствие "божественных междоусобиц".

Аттис


Фригийский Аттис, родился от матери-девственницы и считался "единственным рожденным сыном" Высочайшей Кибелы. Сочетал в одном лице Бога-отца и Бога-сына Он пролил свою кровь у подножия сосны 24 марта во искупление грехов человечества распят и, пробыв в могиле 3 дня,
воскрес".
------------------------------------------------------------------------
Итак, первой загвоздкой является уже тот факт, что во Фригии Аттис не почитался, а просто упоминался как возлюбленный богини Кибелы. Обратите внимание - не "единственный рожденный сын" Кибелы, а ее возлюбленный. Все древние источники говорят именно о таком его статусе. Во-вторых, по легенде, мама Аттиса зачала сына от плода граната, что вряд ли может являться параллелью с непорочным зачатием Христа. Что же касается смерти Аттиса, то на этот счет версии разнятся. По мнению Овидия, Аттис – это красивый фригийский юноша, который посвящает себя Кибеле, но изменяет ей с древесной нимфой, впоследствии погибшей от ударов, нанесенных её дереву богиней. После смерти возлюбленной Аттис сходит с ума и кастрирует себя. В одной версии он превращен в сосну; в другой - убит сосной. В версии Арнобия Аттис сам себя кастрирует (опять же под сосной). Не стоит говорить, что самооскопление под сосной никоим образом не может являться "проливанием крови во искупление грехов человечества"

Дионис


"Бог виноградарства и виноделия в греческой мифологии. Он был сыном фиванской царевны Семелы, зачавшей его от Зевса без телесной связи. Родился 25 декабря. Он был спасителем и освободителем человечества. В честь него ежегодно устраивались празднества, изображающие его смерть, схождение в ад и воскрешение".
------------------------------------------------------------------------
греческий "бог" Дионис был зачат от сексуального контакта Зевса с человеческой женщиной. Нет никаких оснований считать, что между ними не было телесной связи. Более того, древние греки не считали, что Дионис был рожден 25 декабря.

Осирис/ Хор


"Египетский бог Солнца. Родился 29 декабря от Девственницы, называемой "девой мира". У него было 12 Учеников, один из них Тифон предал его, в результате чего он был убит, погребен, но затем воскрес после пребывания в аду в течение 3 дней. Его считали воплощением Божества, и он был третьим в египетской триаде."
------------------------------------------------------------------------
Ни Осирис, ни Хор, не рождались у девы. Хор родился от контакта Исиды с мертвым телом Осириса, которому она вместо полового органа, съеденного рыбами, поставила деревянный "протез". Что касается самого Осириса, то его родителями были "бог" земли Геб и "богиня" неба Нут. Ни о каком непорочном зачатии здесь не может быть и речи.
Никакой "Тифон" не предавал Хора или Осириса. Считается, что Тифоном греки называли Сета, который являлся "богом пустыни, войны, и песчаных бурь". Сет был врагом Осириса, и именно им, согласно египетским мифам, Осирис был разрублен на куски, собранные впоследствии Исидой. Ни у Хора, ни у Осириса, не было 12-ти учеников. Ни один из них также не был распят на кресте. Что касается воскрешения Осириса, то существовать после смерти он стал, как владыка подземного царства.

Кришна


"Рожден девой по имени Деваки,
его приход обозначила звезда на востоке,
он творил чудеса со своими учениками, отдал свою жизнь ради людей,
а после смерти – воскрес "
----------------------------------------------------------------------------
Во-первых, сразу необходимо сказать, что у своей матери данный персонаж был восьмым по счету сыном. Отца Кришны звали Васудева (Махабхарата, кн. 12, XLVIII)
Во-вторых, в таких источниках, как Махабхарата нет ни слова о том, что рождение Кришны обозначила звезда на востоке. Родился он, кстати говоря, 19 июля 3228 года до нашей эры. Это я привел специально для тех, кто считает, что 25 декабря считалось его датой рождения.
В-третьих, смерть Кришны не является смертью за людей. Согласно Махабхарате, он погиб из-за проклятья матери, чьих сыновей Кришна не примирил и потому они убили друг друга. По другим же источникам (Шримад Бхагаватам. Скандха 11, Адхяя 30 шлока 5-6), Кришну случайно убил охотник, приняв его за оленя.


Отсюдава

_________________
Кого бы не играл шут, он играет самого себя.

Тюняев где то сказал что Исус христос это симбиоз двух богов мужчины и женщины .
даже называл имена .но я не помню .

_________________
Яд обиды перейдет в пламя ярости,можно сгореть.